| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Frol Kozlov 
новичок |
 Отправлено 7 августа 2014 г. 13:30 |
цитата Beksultan Вот, кстати, про цитаты... Опознаны ли двое из этого известного фрагмента "Понедельника..."?
Дословно-цитатной точности в этом фрагменте не определяется. Это место синтезировано/обобщено АБС на основе различных античных учений.
БН мне ответил десять лет назад на аналогичный Вашему вопрос так: "Никаких "точных источников". Игра воображения авторов".
Самое же близкое место обнаруживается у Томаса Мора: "Ни одна деревенская семья не имеет в своем составе менее сорока человек — мужчин и женщин, кроме двух приписных рабов". | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Frol Kozlov
новичок |
| Отправлено 2 августа 2013 г. 14:48 |
цитата tick А в 1950 и в соцлагере были уверены, что "черного кобеля не отмоешь до бела". Саулу-то это было прекрасно известно. И Авторам тоже, кстати.
Вы ведь не забываете про редакторов? Внешнего унд внутреннего? Мало ли что им, Авторам, было известно (на кухнях). А в издательство нужно было дать Госпожу Идеологию. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Frol Kozlov
новичок |
| Отправлено 2 августа 2013 г. 13:26 |
цитата ааа иии Техносреда цикла четко распадается на три последовательных культурно-хозяйственных типа.
Атом, трактор и асфальт. — Птерокар и самодвижущиеся дороги рубежа XXI-XXII веков. — Нуль-Т и живые колодцы Флеминга.
Между ними резких граней быть не может. Всё ОК.
Техносреды "третьего типа" в ПКБ ведь не наблюдается? Так и я о том же: она вся — в веке 22-м. К 23-му ее привязывает только юлианский день. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Frol Kozlov
новичок |
| Отправлено 2 августа 2013 г. 10:44 |
цитата tick А предположим, что "Попытка к Бегству" происходит в середине 22 века? 2150-250=1900. Как-то не вяжется, да?
А если — в конце? Ок. 2200-250=1950. Условные соц- и каплагери. Вот Вам и "половина человечества". Это же не микронная точность, не аналитические весы. Это простое полемическое обобщение Саула.
Я ведь о чем, собственно? Я говорю о том, что относить действие ПКБ к середине 23-го века сложно: где технологическое, социальное отличие от все того же 22-го из остальных произведений цикла? (Отличие Яиц в Полдне и ПКБ, существенное на Ваш взгляд, мне лично не видится столь уж большим. Вдобавок Вам пришлось привлекать гипотезу коллекционирования дядей Сашей старых механизмов  ) Вот в "Волнах" такие технологическо-социальные подвижки заметны. Но на то там и 23-й век.
АБС неоднократно говорили о том, что все Хронологии Мира Полудня изначально порочны. "Хронология — это артефакт" (слова БНа на одном из Интерпрессконов). Почему? Потому что сами Авторы не выстраивали строгий тайм-тэйбл ВСЕГО Мира. (В 1960м-то году! Как это было возможно набросать?) Аксиома: каждая повесть — совершенно самостоятельна. Они следили лишь за тем, чтобы между повестями глобальных ошибок-накладок было поменьше. Но что они есть — бесспорно. Возраст Горбовского (я уж молчу про его воскрешение после Радуги), этапы жизни анъюдинцев, время штурма Слепого Пятна... Примеры можно множить. Вы правы в главном: ради чистенькой-гладенькой хронологии калечить произведения нельзя. И пусть лишение века в "Волнах" будет единственным отрицательным примером. (Кстати, в свете возможного издания ПСС АБС есть шанс убрать эту правку как малообоснованную.) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Frol Kozlov
новичок |
| Отправлено 1 августа 2013 г. 22:24 |
цитата tick Ну да, старый Атос и развитие эмбриотехники никак не согласуются. Если Атос-Сидоров там такой старый, что ушел из Десантников, успел поработать над созданием Яйца, то выращивать в то же самое время глайдер на Сауле из эмбриояйца, проходящего стадию тестирования, довольно затруднительно.
Сами можете посчитать. В 2118 году Сидорову лет 14. В 25 он биолог и идет в десант с Горбовским. В "Поражении" ему лет 45-50, не меньше. Это будет середина 22 века, 2150е года. Куда же впихнуть открытие Саулы, если по всяким там "хронологиям" в якобы 2157г Максим Каммерер уже открывает Саракш на биотехнологическом звездолёте?
Тезис про тестирование, пардон, не понял.
ОК, середина 22-го, спору нет. По тексту Полудня эмбриотехника проходит за считанные годы от начального этапа до повсеместного ее применения. Фигурально сказано: "наша суровая эпоха эмбриомеханики и Д-принципа". Отчего же нужно считать "несогласованным" применение на Сауле яйца-зародыша глайдера? И относить посему открытие Саулы аж к 23-му веку? Вполне годится и вторая половина 22-го. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Frol Kozlov
новичок |
| Отправлено 1 августа 2013 г. 18:52 |
цитата tick Относить ПкБ однозначно к 22ому веку сложно ещё и потому, что в повести, помимо хронологических, есть и бытовые анахронизмы. Например, упоминание Руматы-Искателя до открытия Арканара. Эмбриотехника и биозвездолёты тоже не вписываются в схему развития техники МП. Короче, хватает.
Румата-Искатель имеет точно то же отношение к Румате из ТББ, что и Антон из ПКБ к Антону из ТББ  Вы же не считаете их, Антонов, одним человеком?
Эмбриотехника? А как же Поражение в П22В с тамошней вполне себе развитой эмбриомеханикой:
они копают подземные японские укрепления середины позапрошлого века
(Я уж молчу про "прошлого века" из рассказа БКА!)
Биозвездолеты? Так вон же выше и ниже на этой страничке напомнено про оные штуки в ПИП и ОО.
Нет, это чистой воды авторский глюк — тот самый юлианский день. Писали-писали АБС про конец 20-го, про 21-й, про "полдень" 22-го — и ни с того ни с сего вдруг 23-й! Ну и про упоминание давно открытой Саулы в контексте ВГВ уже отмечено Тессилучом. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Frol Kozlov
новичок |
| Отправлено 1 августа 2013 г. 16:39 |
цитата tick БНС ничего подобного не говорил, насколько мне известно.
Ну разве что косвенно. См. соответствующую часть Комментария к пройденному:
...совершенно не помню, кого из нас осенила эта гениальная идея: сделать дядьку-психолога пришельцем из прошлого. "...А как он туда попал, в XXII век?" — "А никак. Тошно ему здесь у нас стало, он и сбежал..." — "Правильно! Прямо с допроса сбежал!" — "Или из концлагеря!.."
Тот факт что юлианский день века 23-го напрочь противоречит фактическому времени действия ПКБ в веке 22-м — общее место всех хронологий. Разве что попытки обойти этот парадокс у всех у них разные. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Frol Kozlov
новичок |
| Отправлено 7 июля 2013 г. 18:56 |
цитата Прокопий Антемий Кмк, по возрасту все же больше подходит майнридовский персонаж.
И тем не менее, указание на Пристли — самого БНа. (Эту вещь Пристли он вообще цитировал неоднократно. Про гниющий труп альбатроса, если помните.) | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Frol Kozlov
новичок |
| Отправлено 4 мая 2013 г. 18:25 |
цитата ЯэтоЯ Ну вот глянул — там как раз в указанной статье Казаков пишет: цитата
Разумеется, ведется большая работа по изданию действительно полноценных авторских текстов Стругацких (как это делается, скажем, при подготовке выходящего сейчас 12-томника издательства «Текст»).
- вот у меня как раз это издание. Дак там таки полный текст — или тоже ещё порезанный...
Не, таки еще неполный До 2003-го так и издавался "детский" вариант.
Я на статью Казакова сослался ради краткой сущности "необъясненности" Она у него внятно изложена. А примеры рекомендовал читать у Бондаренко. Можно и с точностью до страниц: 495-504. | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Frol Kozlov
новичок |
| Отправлено 4 мая 2013 г. 15:01 |
цитата ЯэтоЯ А об чём речь — ибо я читал только книжнную версию — впервые в Незримом мосту.
Охо-хо... Если очень коротко, то вот из "После пятой рюмки кофе" Вадима Казакова:
"При подготовке в издательстве "Детская литература" сборника "Незримый мост" редакция настоятельно попросила "несколько приблизить повесть к читателю детской литературы" и учесть возрастную специфику. В результате этого во всех без исключения книжных изданиях повести (а это либо издания "Детской литературы", либо перепечатки с них) массовый читатель (в том числе и далеко не подросткового возраста) имеет дело с сокращенным и адаптированным для школьников вариантом".
А лучше гляньте второй том "Неизвестных Стругацких" Светланы Бондаренко. Тот что От «Отеля...» до «За миллиард лет...». Там с примерами, подробненько... | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Frol Kozlov
новичок |
| Отправлено 4 мая 2013 г. 14:28 |
цитата тессилуч В Челябинске после выхода "Стажеров" (БПНФ) эта книга добывалась через обменник на "Мукулатурные" издания
Возможно. Но ее тираж от этого не увеличивался
По второму тезису Вы не спорите? Или Вы не текстолог? | |
| автор |
сообщение |
| Произведения, авторы, жанры > Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества > к сообщению |
Frol Kozlov
новичок |
| Отправлено 4 мая 2013 г. 12:11 |
цитата тессилуч Посмотрите сколько раз к "перестройке" был издан "Парень из преисподней".
Три. (Без учета "Авроры", ясно.) В "Незримом мосте" (1976), в паре с ПНВС (1979) и в толстенькой "рамочке" "Стажеры" (1985). Если Вы считаете, что этих трехсот (что ли) тысяч достаточно для четвертьмиллиардной страны...
Но ИМХО дело несколько даже в ином. "Журнальный" вариант справедливо считается более полным текстом. Именно из-за его "вкусностей" и делались фотокопии "Авроры". Полный текст "Парня" вновь стал издаваться с 2003-го что-ли. | |
