Украина новый Майдан


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «Stan8» > Украина - новый Майдан. Декабрь 2013. Промежуточные итоги.
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Украина — новый Майдан. Декабрь 2013. Промежуточные итоги.

Статья написана 22 декабря 2013 г. 13:34

Все уже знают, что Янукович добился у Путина 15 млрд. кредита и снижения цены на газ. В каком-то смысле, это победа не президента Украины, а как раз его противников, без которых соглашение с Путиным на таких условиях вряд ли состоялось бы.

Вот очень объективная и развернутая статья, в которой отражено происходящее сейчас в Киеве.

Этот блог — единственное место на фантлабе, где комментарии и корректный обмен мнениями по вопросам Украины и ее отношений с Россией приветствуются.

На этой сегодняшней картинке видно, что людей на Майдане стало значительно меньше, но баррикады, колючая проволока и запах дыма от костров пока еще не дают столице Украины вернуться к нормальной жизни.





147
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение22 декабря 2013 г. 15:55

цитата Stan8

колючая проволока и запах дыма от костров пока еще не дают столице Украины вернуться к нормальной жизни.
То есть, к тому, что было до того, не правда ли? Надеюсь, у почетного стерха П., проФФессора Я. и старичка-божьего одуванчика А. есть какой-то
Хитрый и Ужасно Секретный План, как не проесть/разворовать эти 15 B$, и не подойти к выборам 2015 с еще худшими показателями в экономике, еще более разрушенной инфраструктурой + «воодушевляющим» долгом Путинстану. Полагаю также, что если такого Плана нет (или он такой же «хитрый» как всегда), то любые попытки г-на Я. и «партии» Р. пошебуршиться перед / во время выборов, сопровождаемые высокоинтеллектуальными, как обычно, комментсами отставного подполковника П., приведут наконец к полноценной революции в Украине. :beer:


Ссылка на сообщение22 декабря 2013 г. 16:19
Почитал я статью. Что-то обьективной ее назвать сложно. В первую очередь по подбору интервьюэров.
Про «Адольфыча» думаю и так ясно. Но больше всего умилило то что взяли интервью у Чечетова. Он ведь просто клинический идиот. Могу в личку видео скинуть.


Ссылка на сообщение23 декабря 2013 г. 03:47

цитата glazier

приведут наконец к полноценной революции в Украине.

Надеюсь, Украина обойдется без кровопролитного сценария, и вся «революция» ограничится песнями на Майдане.
Потому что, если события будут развиваться по сценарию «революционеров», то наверх, как часто бывает в таких случаях, выплывет г... нацизм. Именно украинские националисты являются самой энергичной, собранной, готовой к решительным действиям армией, ресурсы для которой в Украине присутствуют в изрядном количестве.
А либеральная интеллигенция, мечтающая о правовом европейском государстве, как обычно, подотрется и вернется к шепоткам на кухоньках.
Я считаю, что нам не следует впадать в крайности: я и сам придерживался фантлабовского тренда, который обличал разгоны и аресты «болотников», но лояльно воспринимал, скажем, разгоны полицией тех, кто валял дурака на акциях «Захвати Уолл-стрит». Украина же ни то ни другое. Для этой страны намного важнее научиться уважительно решать проблемы в правовом поле, чем устроить насильственную смену власти, которую, как-никак, законно избрали (и те же европейские наблюдатели это признали). Через год состоятся обычные выборы президента. Думаю, Янукович и так на них проиграет.
К тому же затянувшееся шоу на Майдане делает жизнь рядовых киевлян едва выносимой из-за пробок в центре, шума и дыма. Ни одна европейская столица не потерпела бы такого безобразия у себя в центре.

цитата Shybzd

Могу в личку видео скинуть.

Да скидывайте прямо сюда. Чем больше разных мнений, подкрепленных ссылками, чем разнообразнее комментарии к ним, тем лучше.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение23 декабря 2013 г. 06:15

цитата Stan8

я и сам придерживался
Ага. Позвольте заметить вкраце:
1) Если Янукович даже честно проиграет, это только усугубит проблему страны. Связка из президента (условный кличко-яценюк) и премьера из «партии» Регионов еще менее жизнеспособна, чем Ющенко-Тимошенко. Не говоря уже о Путине за углом.
2) Революция — это не кровь. Кровь- это бунт или гражданская война, происходящие спонтанно и лишь возглавляемые теми или иными случайными людьми, демагогами и авантюристами. Бунты возникают из-за просроченных революций.
3) В Украине — определенно предреволюционная ситуация. «Верхи» не могут и не хотят. Не хотят и учиться, следуя вашим благонамеренным советам. Их противники не могут — стоящие за ними силы недостаточны пока для революции.

Итак, выборы 15 года, после еще полутора лет разрушения страны нынешним абсолютно бесперспективным правительством, приведут лишь к дальнейшему ухудшению ситуации, кто бы в них не победил. Между тем, если Путину придет в голову договориться по бабкам с Ахметовым и еще кое с кем на Востоке Украины, это может кончиться разрушением страны. Возможно — с кровью и крупными техногенными катастрофами.

И еще. Националисты, это конечно не фунт изюму. Но, это отнюдь еще не нацисты. В отличие от немецких в 33 году или итальянских в 23 м, эти не имеют двух качеств, собственно и сделавших НСДАП и фашистов мерзостью: они НЕ ИМПЕРИАЛИСТЫ и они, если расисты, то бытовые, а не идейные. И то, больше, среди рядового состава. Что же до откровенных отморозков и провокаторов (спецслужб одной соседней, медленно умирающей страны), то они так и останутся на периферии. Сейчас только националисты, будучи патриотами, способны спасти Украину. А вот организовать современное западное государство они не способны в одиночку и сами это понимают. Поэтому, не надо тут заливать про г... и нацистов. Эти ребята — националисты несколько иного рода. Они за евроинтеграцию. Вот если момент будет упущен и начнется бунт, который всколыхнет «молчаливое большинство» — тогда — да. Рвануть может по полной. Так, что и Россия не устоит.
ЗЫ: Ваша позиция крайне предвзята. Ваши посты полны неприязни по отношению к украинской оппозиции. Вы начали вдруг беспокоиться об удобствах «рядовых киевлян» если не так еще сильно, как Путин, то гораздо больше самих киевлян. С чего бы это?
 


Ссылка на сообщение23 декабря 2013 г. 07:29
1. Этого не будет: если Янукович проиграет, то новый президент сформирует свое правительство.
2. Это вопросы терминологии. «Цветная» революция себя в общем-то исчерпала. В Украине нет притеснений оппозиции, нет ограничений свободы слова и т.д. Или ситуация перейдет в спокойное русло, или перерастет в «бунт», «путч» и любое на выбор понравившееся вам слово, обозначающее вакханалию насилия.
3.

цитата glazier

Сейчас только националисты, будучи патриотами, способны спасти Украину. А вот организовать современное западное государство они не способны в одиночку и сами это понимают. Поэтому, не надо тут заливать про г... и нацистов. Эти ребята — националисты несколько иного рода. Они за евроинтеграцию.

Я буду считать это искренним заблуждением. Националисты не способны по своей ограниченной и отмороженной природе привести любую страну к чему-либо хорошему.
Считаю также предвзятым искажением считать русских националистов злом, а украинских — добром. Нет в нацизме никакого добра, и не будет.

цитата glazier

Ваша позиция крайне предвзята. Ваши посты полны неприязни по отношению к украинской оппозиции.

Это снова-таки неправда. Я уже несколько раз негативно высказывался о нынешних властях Украины и хвалил оппозиционера Порошенко. Но если чего-то упорно не желать видеть, то и не увидите.

цитата glazier

Вы начали вдруг беспокоиться об удобствах «рядовых киевлян» если не так еще сильно, как Путин, то гораздо больше самих киевлян. С чего бы это?

А вы представьте себе загаженный баррикадами и колючей проволокой центр вашего города, по которому невозможно проехать, и где сидят понаехавшие за зарплату гастарбайтеры и рассказывают столичным обитателям, как им теперь жить. Напрягите фантазию.
 


Ссылка на сообщение23 декабря 2013 г. 08:12

цитата Stan8

Этого не будет: если Янукович проиграет, то новый президент сформирует свое правительство.
Правительство в Украине формирует Рада.

цитата Stan8

Это вопросы терминологии. «Цветная» революция себя в общем-то исчерпала
Это не вопрос терминологии. Либо в Украине победит наконец цветная, она же бархатная революция, либо будет бунт. Там нет углеводородного наркотика как в России, позволяющего стране просто медленно сгнить с постепенной заменой коренного населения и государства азиатским.

цитата Stan8

Националисты не способны по своей ограниченной и отмороженной природе привести любую страну к чему-либо хорошему.
Считаю также предвзятым искажением считать русских националистов злом, а украинских — добром. Нет в нацизме никакого добра, и не будет.

Я и сам выше написал, что вести они не способны. Они способны, в данном конкретном случае, спасти страну от продажи Ахметовыми и Порошенками тем, кто больше заплатит (хоть черту лысому) благодаря своему патриотизму. Они способны, в данном конкретном случае, помочь привести страну в Европу и НАТО. Националисты это НЕ нацисты, как вы и сами конечно знаете, только написать стесняетесь. Отличие я объяснил выше. Есть разные русские националисты. Те из них, кто болен имперской заразой — нацисты по определению и не несут стране ничего, кроме расовых чисток и войны. Те из них, кто будучи патриотами, страдает на этой почве небольшим шовинизмом, не самые приятные на мой взгляд люди, но только они кровно заинтересованы в сохранении России.

цитата Stan8

уже несколько раз негативно высказывался о нынешних властях Украины и хвалил оппозиционера Порошенко
Ну, да. Вы хвалили Порошенко по каким-то причинам, он действительно заинтересован по бабкам в союзе с Европой... пока Путин не предложит ему больше (ИМХО, конечно, но во времена Ющенко он себя показал по полной). Что же до нынешних властей, кто же их не ругает? Это было бы просто странно. Законно избранные, говорите? :-D А вот по поводу оранжевых и майдана — негативных эпитетов, переходящих в ругань, в ваших постах таскать не перетаскать. :-D

цитата Stan8

загаженный баррикадами... центр..., где сидят понаехавшие за зарплату гастарбайтеры
Чудненько. «И это они называют революционными танцами! Все из-за тебя, проклятая кукла!» ((с) — Раздватрис, учитель танцев, Три Толстяка, Ю.Олеша) Очень ясно вас там себе представляю. Действительно, в такой обстановке в покер со вкусом не поиграешь.
 


Ссылка на сообщение23 декабря 2013 г. 13:04

цитата Stan8

Напрягите фантазию
:-D

Когда речь идёт о сокровенной мечте, то фантазию напрягать нет необходимости.

цитата Stan8

Украина же ни то ни другое. Для этой страны намного важнее научиться уважительно решать проблемы в правовом поле, чем устроить насильственную смену власти
:beer:

Пусть всё-таки разум возобладает :-)


Ссылка на сообщение23 декабря 2013 г. 15:04

цитата glazier

Правительство в Украине формирует Рада.

Если Янукович проиграет, его партия также уступит на выборах в Раду.

цитата glazier

Либо в Украине победит наконец цветная, она же бархатная революция, либо будет бунт.

Я не очень понял эту мысль. Победа революции = свержению правительства и президента? А третьего пути, переговоров, компромиссов, в политике уже не существует?
Неужели так тяжело понять, что, если Майдан станет перманентным, то превратится в площадку для крикунов, популистов и демагогов? Ни единой проблемы страны он не решит, а станет проблемой сам.
Еще раз повторюсь: нет притеснений оппозиции и СМИ, нет в Украине препятствий для свободы слова.

цитата glazier

Они способны, в данном конкретном случае, помочь привести страну в Европу и НАТО.

Это опасное заблуждение. Ни в какое ЕС националисты Украину не приведут. Вы вообще понимаете, что между подписанием ассоциации и вступлением в ЕС огромная пропасть, которая должна быть преодолена умными, дальновидными и ответственными политиками, а не кликушами, главное для которых клеймить «жидомоскалей» и перераспределять под себя финансовые потоки?
Мало кто в Украине понимает, что такое реформы, нужные для вступления в ЕС. Большинство полагает, что дадут им пожизненный мультишенген — и наступит всеобщее щастье :cool!:.

цитата glazier

Порошенко по каким-то причинам, он действительно заинтересован по бабкам в союзе с Европой... пока Путин не предложит ему больше (ИМХО, конечно, но во времена Ющенко он себя показал по полной).

Как он себя показал? Что вы об этом знаете? У него был конфликт с воровкой Тимошенко, которая вообще конфликтовала с большинством политиков, при любом президенте.
Порошенко был министром иностранных дел, председателем Нацбанка, занимал самые высокие должности в Раде и правительстве. Думаю, по своему IQ он превосходит всех, рядом с кем находится сейчас (возможно, Яценюка превосходит ненамного, но в отличие от «кролика Сени», Петр Алексеевич не является зависимой фигурой).

цитата glazier

А вот по поводу оранжевых и майдана — негативных эпитетов, переходящих в ругань, в ваших постах таскать не перетаскать.

Неправда ваша. Я критикую всех, но вам угодно видеть лишь критику одной стороны.

цитата glazier

Действительно, в такой обстановке в покер со вкусом не поиграешь.

Ну, если аргументов нет, отчего бы не перейти на личность?


Ссылка на сообщение23 декабря 2013 г. 18:07
Слышала, что благодаря помощи России на Украине уже снижены тарифы населению...

Майдан против этого? :-)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение23 декабря 2013 г. 19:23
Плохо слышали.
Никакому населению ничего не снижено.
Другое дело что «благодаря» кредиту, теперь подымут зарплаты, пенсии, стипендии.
Зашибись! Правда?
Брать кредит для того чтоб тратить его на социальные выплаты! И как его потом отдавать?
Это называется «правительство взяло паузу в евроинтеграции для того чтоб поправить экономику».
Убил бы.


Ссылка на сообщение23 декабря 2013 г. 19:30

цитата Shybzd

Брать кредит для того чтоб тратить его на социальные выплаты


А за счёт чего надо было платить эти самые социальные выплаты?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение24 декабря 2013 г. 15:52

цитата lena_m

А за счёт чего надо было платить эти самые социальные выплаты?

Прошу прощения, Я писал не о «платить», а о «повышать».
«Платить» социалку из кредита, это показывает насколько «эффективно» правительство работало. Это плохо, но если уж полная ж*** можно такое сделать приусловии модернизации производства.
А вот «повышать» социалку из кредитов, это маразм абсолютного масштаба. Впрочем что им, через год, выборы, а там хоть трава не расти.


Ссылка на сообщение23 декабря 2013 г. 19:33
Stan8
Вот выдержки из интервью http://www.youtube.com/watch?v=2JA4Gn...
А вот его еще более сокращенный вариант ))) http://www.youtube.com/watch?v=3Bq3Ee...
Сорри, но не умею правильно видео вставлять.

Кстати я специально звонил знакомой киевлянке. Говорит что в городе все нормально. Никаких срачей нет, и при желании можно всего этого не замечать.

На антимайдане в Мариинском парке намусорили. Ну дык они за собой не убирают в отличии от евромайдановцев.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение23 декабря 2013 г. 20:28
Shybzd спасибо за ссылки. Ну да, не великого ума мужчина, но думаю, что таких в Раде большинство.

цитата Shybzd

Кстати я специально звонил знакомой киевлянке. Говорит что в городе все нормально.

Если в центр не ездить, то да, я сам об этом писал в одном из комментариев.
А вот 2 юридические фирмы, с которыми я имею дело, расположены в самом центре. Добираются с огромными трудностями, испытывают реальный дискомфорт, и клиенты их тоже.
Конечно, мне возразят, что трудности разжиревших адвокатов ничто в сравнении с мировойцветной революцией, но я такую психологию считаю порочной еще со времен студенческих лет в СССР.
 


Ссылка на сообщение23 декабря 2013 г. 21:04

цитата Stan8

Ну да, не великого ума мужчина, но думаю, что таких в Раде большинство.

Он все-таки отличается повышеной словопоносностью и стратегией «глухарь на току».

цитата Stan8

Конечно, мне возразят, что трудности разжиревших адвокатов ничто в сравнении с мировойцветной революцией, но я такую психологию считаю порочной еще со времен студенческих лет в СССР.

Немного не так. Не в адвокатах дело.
Нужно ответить на вопрос — что важнее свобода собраний или личный комфорт. Да, некоторым киевлянам не особо удобно, но в принципе они готовы этим пожертвовать.
Насчет же транспорта — намного больше неудобств принесло «минирование» метро, вокзалов и аэропортов. Ну и эшелоны автобусов в Мариинку (тоже видео забавное http://www.youtube.com/watch?... ).


Ссылка на сообщение23 декабря 2013 г. 21:05

цитата Stan8

У него был конфликт с воровкой Тимошенко, которая вообще конфликтовала с большинством политиков, при любом президенте.

цитата Stan8

кликушами, главное для которых клеймить «жидомоскалей» и перераспределять под себя финансовые потоки?

Хотел написать, что вы совершенно исказили (не поняли, не прочитали?) мой пост, но, пожалуй, не буду. :-D


Ссылка на сообщение23 декабря 2013 г. 23:29
1. Майдан выдыхается — власть не поменяют, а ради чего ходить на площади?
2. Нацисты показали себя как главная ударная сила. Собственно, они и готовятся брать власть в 2015-м — можно и без победы на выборах, лишь бы был момент сомнения в легитимности нынешней власти.
3. К сожалению нацисты узурпировали практически все социальные лозунги — и это очень плохо.
3. Регионалы патологические трусы.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение24 декабря 2013 г. 05:11
«Нацисты» это кто, «Свобода» что ли? Клоуны они а не нацисты. Никто за ними не пойдет, потому что совершенно ничего конструктивного они не сделали. Да что там, даже из деструктива умудрились только памятник Ленину повалять — самая дурацкая околомайданная акция которую только можно было придумать.
У них и так рейтинг очень даже пошатнулся в последнее время, а после этого тем более.
 


Ссылка на сообщение24 декабря 2013 г. 12:39
Да, рейтинг пошатнулся.
Да, многим вандализм резко не понравился.
Да, они уроды.

Только есть проблема.

Они все еще фактически неприкосновенны и могут комплектовать «боевые дружины».
Им все еще дают деньги на агитацию и снаряжение.
Многим свинство с памятником понравилось и многие увидели в этом решительность (которая принципиально отсутствует у политиков Украины), и к сожалению, даже среди моих знакомые ест такие. А если посмотреть ТВ. которое выпускают в Днепропетровске (местные каналы) — то это фантастическое по глупости бленяние баранов, которые кричат «все на майдан», но кричат, сто надо стоять чуть сбоку и нацики на трибуне, которые командуют парадом — это не страшно.

На войне побеждает не тот, кто воюет хорошо, а тот, кто воюет лучше.
 


Ссылка на сообщение24 декабря 2013 г. 15:39

цитата beskarss78

А если посмотреть ТВ. которое выпускают в Днепропетровске (местные каналы) — то это фантастическое по глупости бленяние баранов, которые кричат «все на майдан», но кричат, сто надо стоять чуть сбоку и нацики на трибуне, которые командуют парадом — это не страшно.

Поясните этот момент пожалуйста. А то что-то не понял.

цитата beskarss78

Многим свинство с памятником понравилось и многие увидели в этом решительность (которая принципиально отсутствует у политиков Украины)

Не знаю как в Днепропетровске, но во Львове (где вроде как их главный контингент) никакой особой «решительности» за ними не заметили. Наоборот, бывшие симпатики разочарованы что «решительные радикалы» на самом деле такие же политимпотенты как и другие.
Если уж на майдан кто едет, то не за них, равно как и не за остальных оппозиционеров.
Ни у кого нет иллюзий что

цитата

нацики на трибуне командуют парадом
Ничем они не командуют. Только призывают приходить на «следующее вече, в следующее воскресенье». Тоже мне командиры :-)))
 


Ссылка на сообщение24 декабря 2013 г. 18:49
- поясняю: есть несколько политических передач на местных каналах города Днепропетровска. Не бог весть какая аудитория, умеренный подбор персонажей. Но стиль рассуждений у них следующий: да, не мы задаем тон на майдане, да нам неприятно общаяться с националистами, которые на майдане выступают, да нас не подпускают к микрофонам, да, «русскоязычные» жмутся по бокам толпы (так и говорят) — но все равно ходим на майдан и надо делать это дальше, и дальше...
То есть люди сознательно позиционируют себя в качестве массовки, которая ничего не решает.
 


Ссылка на сообщение24 декабря 2013 г. 21:27
Забавно.
На львовском евромайдане говорят примерно такое же: нам неприятно общаться с оппозицией, но лучше уж они чем власть. Тем более в случае успеха есть шанс их контролировать. Да, всякие идиоты позорят всю Западную Украину валяя памятники, так надо показать что мы все же адекватные люди и что можем организовать мирный митинг.
Даже популярная когда-то речевка «хто не скаче той москаль» заменилась на «хто не скаче той Азірів»:-)))
Однако отношение другое — люди позиционирую себя не как массовку, а как главную силу, к которой примазывается оппозиция.

Вобщем не думаю что в 15-м году у «Свободы» есть шансы. Потому что в них не верят. Майдан заставил президента объявить амнистию, а что «Свобода» сделала? То же что и «Удар и «Батькивщина» — ни че го.

Так что еще раз повторю — бояться националистов во Львове, а тем более в Киеве нет смысла. Там их мало. Остальные к националистам отношения не имеют.
 


Ссылка на сообщение27 декабря 2013 г. 21:38

цитата Shybzd

Так что еще раз повторю — бояться националистов во Львове, а тем более в Киеве нет смысла.

Так и представляю себе немецкого интеллигента году эдак в 1932-м:
«Бояться НСДАП в Мюнхене, а тем более в Берлине нет смысла». Ну да, бояться их действительно не нужно. А нужно не подпускать к микрофонам, к площадям, к власти...
 


Ссылка на сообщение27 декабря 2013 г. 22:06

цитата Stan8

Так и представляю себе немецкого интеллигента году эдак в 1932-м:

Ну вы батенька даете...???
Будете во Львове — дайте знать. Покажу вам, как выглядят украинские националисты в естественной среде обитания. Если повезет съездим к примеру на фестиваль проводящийся этими самыми националистами, в честь дня рождения Евгения Коновальца.
Вот тогда, увидите кто больше похож на «интиллигента», ваш покорный слуга, или эти с поизволения сказать «националисты».
:-)))
 


Ссылка на сообщение28 декабря 2013 г. 02:12

цитата Shybzd

Вот тогда, увидите кто больше похож на «интиллигента», ваш покорный слуга, или эти с поизволения сказать «националисты».

Я понял, о каких националистах говорите вы. Но я-то имел в виду тех, которые, например, у Корчинского... Или об этих вы столь же благостного мнения?
 


Ссылка на сообщение28 декабря 2013 г. 02:56
Тогда понятно.:-)
Ну эти граждане, как и сам Корчинский довольно мутные личности. В том смысле что иногда то что они делают больше похоже не на собственную политику или программу (как у упомянутых вами ребят из 30-х годов Германии), а на акции спланированные для дискредитации всех остальных.
Ну сами посудите, разве штурм администрации президента, не выглядел в некотором смысле идиотическим?
Да и объявили Корчинского в розыск вж на 5-й день после штурма, несмотря на то что еще в первый день МВС выяснила что это его «хлопцы».

Влияния же на умы и сердца эти ребята не имеют совершенно никакого.

П. С. А я то подумал что и вы верите в то что на «западенщине» сплошные бандеровцы и фошисты:-)
 


Ссылка на сообщение28 декабря 2013 г. 03:05
Я всегда подчеркивал, что против ярлыков и необоснованных обобщений.
Просто на некоторых исторических этапах разных государств происходило, порой неожиданно для большинства населения, что кто-то, кого считали маргиналами, вдруг оказывался у власти. Яркие примеры: большевики, НСДАП. Вчера никто, предмет снисходительных насмешек. На другой день — концлагеря, расстрелы, проскрипционные списки.
 


Ссылка на сообщение28 декабря 2013 г. 03:13
Ну, не настолько у нас тут все плохо, чтоб аж такие наверх вылезли. Фиг бы большевики пришли к власти если б не «мудрое царствование государя».
А нашему «государю» явно не боше года осталось.
Тем более что как уже заметил народ, прямое пикетирование частных дач, и резиденций власть имущих дает намного лучшие результаты чем штурмы администрации президента на бульдозерах.
Комментирование закрыто


⇑ Наверх