СМИ как источник ненависти в


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «irish» > СМИ как источник ненависти в обществе
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

СМИ как источник ненависти в обществе

Статья написана 15 октября 2015 г. 14:35

Стараюсь не читать новостей в интернетах, но сегодняшняя — точнее, ее подача — меня возмутила до глубины души.

Заголовки новости — «В церкви Нью-Йорка прихожане убили юношу за отказ исповедоваться» (Интерфакс), «В церкви в США убит юноша из-за отказа исповедоваться» (РИА Новости), «Прихожане нью-йоркской церкви избили двух подростков за отказ исповедоваться» (Взгляд.ру), «В американской церкви прихожане убили юношу за отказ от покаяния» (Русская планета) и в том же духе во всех новостных лентах.

Как вы думаете, с какой церковью у русского человека, не слишком подкованного в религиозных вопросах, ассоциируется термины «прихожане», «покаяние» и «исповедь»? Правильно, с Русской Православной Церковью, с ортодоксальным христианством. Ну или с католичеством на худой конец. В комментариях на новостных сайтах уже понеслось — «мракобесие», «фанатики», «попов вешать» и т.д и т.п.

А теперь разбираемся в сути вопроса. «Новая газета» уточняет — речь идет об организации «Слово жизни» (кстати, далеко не во всех новостях это прозвучало). Это так называемые протестанты-неопятидесятники, харизматы. (Почему так называемые — потому что даже от классического протестантизма неопятидесятники отличаются очень сильно, не говоря уж о православии и католичестве.) Все, наверное, видели кадры, где по сцене какого-нибудь дома культуры ходит «пастор» в наглаженном костюмчике и с иностранным акцентом кричит в микрофон: «Бог любит тебя! Халлилюйя!», а публика в зале хохочет, корчится и валяется по полу? Вот это и есть — типичное «богослужение» харизматов-неопятидесятников.

Но и это еще далеко не все: по заключению Российской ассоциации центров изучения религии и сект (РАЦИРС), «Слово жизни» — «деструктивный культ псевдохристианской харизматической направленности с оккультным уклоном, оказывающий сильное влияние на психику адептов». Попросту говоря, тоталитарная секта. Подробная справка на Сектовед.ру, в ней же — целый перечень преступлений, подобных тому, о котором говорится в новости. Причем преступлений, совершенных и в России, и даже в Новосибирске.

Итак, формально СМИ не солгали: очень многие секты называют себя «церквями», а своих членов «прихожанами». И некоторые источники даже уточняют, что жертв пригласили на «индивидуальную беседу для обсуждения их духовного состояния» (оная беседа с богословской точки зрения ни в коей мере не является церковным таинством исповеди, но церковная исповедь часто проходит в форме духовной беседы — то есть имеет место игра словами, неразличимая для массового читателя). Но если называть вещи своими именами, новость должна была звучать так: «Очередной жертвой тоталитарной неопятидесятнической секты стали двое американских юношей». А плевки в очередной раз полетят в сторону тех, кто с этими сектами борется — с традиционными религиями. И в очередной раз взвоют противники преподавания основ религиозных знаний в школах, хотя именно эти основы помогли бы разобраться в произошедшем. И — очередной виток неприязни и розни на религиозной почве. Красота...

С нетерпением жду Страшного Суда.





307
просмотры





  Комментарии


Ссылка на сообщение15 октября 2015 г. 15:11

цитата irish

С нетерпением жду Страшного Суда.

Ириша, нетерпение — не наш путь. :-)
Терпим и смиряемся.


Я не стал даже пытаться размещать где-либо в пространстве Фантлаба новость о включении теологии (богословия) в перечень научных дисциплин. :-)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение15 октября 2015 г. 17:51
Иногда терпения не хватает. :)

Кстати, Легойда уже отреагировал, то же самое сказал.


Ссылка на сообщение15 октября 2015 г. 16:18
Очередной пример того, как СМИ искажают факты. Собственно, в этом ничего нового нет.
Могу только пожелать не читать до обеда советских газет ;-)
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение15 октября 2015 г. 17:49
Ну вот как в монастырь уйду, так читать их и перестану. :-)
 


Ссылка на сообщение15 октября 2015 г. 20:37
В мужской вестимо?
 


Ссылка на сообщение15 октября 2015 г. 20:54
В мужской меня не возьмут. :-)
 


Ссылка на сообщение16 октября 2015 г. 10:19
...и в женский — тоже.:-)))


Ссылка на сообщение16 октября 2015 г. 10:55
А не в Ветхом ли завете отец Исаака в жертву приносил?
И ничего — сейчас в качестве классического примера покорности перед волей бога в школах проходят.

Я понимаю, что посыл разный. Но случай-то аналогичный.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение16 октября 2015 г. 11:23
Не улавливаю связи между жертвой Авраама и тенденциозности современных СМИ. :)
 


Ссылка на сообщение16 октября 2015 г. 12:05
Я-то больше про истоки религии — и там и там убийство во имя бога. Просто одна из религий более старая.
Что касается СМИ, здесь мораль простая (только ты серьёзно не принимай): ради благого дела можно и человека убить. Главное, потом подать это под нужным углом.
 


Ссылка на сообщение16 октября 2015 г. 13:13

цитата Ny

и там и там убийство во имя бога
Ничего подобного, Никита, ситуации абсолютно разные. Авраам имел время все взвесить и обдумать и имел возможность отказаться вовсе (и ничего бы ему не было за отказ, просто история пошла бы немного другим путем). И высокий смысл жертвы был очевиден.
А эти несчастные родители действовали импульсивно, под действием страстей и ложных установок. Не исключено, что их признают потом невменяемыми.
 


Ссылка на сообщение17 октября 2015 г. 06:22

цитата irish

Авраам имел время все взвесить и обдумать и имел возможность отказаться вовсе (и ничего бы ему не было за отказ, просто история пошла бы немного другим путем). И высокий смысл жертвы был очевиден.
А если теперь сделать допущение, что это СМИ приукрасили? Найдём отличия?
Ладно, будем считать, что я пошутил. Дальше тему не развиваю.
 


Ссылка на сообщение17 октября 2015 г. 00:00

цитата Ny

ради благого дела можно и человека убить
Протестую. Благое дело будет рассматриваться с точки зрения убийцы или убиваемого?
 


Ссылка на сообщение17 октября 2015 г. 06:24
А это уж как СМИ подаст... В нужном контексте. Да ещё и напишут, что жертва перед смертью радостно пела псалмы.
Помните «Человека в высоком замке», где после победы стран Оси все идеологические постулаты перевернулись?


Ссылка на сообщение16 октября 2015 г. 21:41
Ну вот видишь! Фантлабовцев СМИ не возьмёшь, они того — книжки читают! Я же говорил, что особой «волны» на церковь и попов не будет. А СМИ, ну что СМИ... Sobaque лает, караван идёт.

цитата Ny

ради благого дела можно и человека убить.

Ny, можно примеры в студию?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение16 октября 2015 г. 23:58

цитата Грант

можно примеры
Ничего, што вмешаюсь? Пример уже бывал в студиях (тут уж сам ФЛ велёл, попаданская классика, так сказать):

Вы просыпаетесь в чужой постели. Ваши командирские показывают 29 января 1933 года. Рядом спит мужчина с усами, знакомыми по творчеству Кукрыниксов. Вы знаете кто это и чем всё закончится. Не? Ни капельки?
 


Ссылка на сообщение17 октября 2015 г. 09:11

цитата Грант

Ny, можно примеры в студию?
Какого рода примеры? Опять что ли по Завету пройтись?
Самсон, разрушение Иерихона, тотальное уничтожение Содома и Гоморы, распятие Иисуса...
Христианство в период зарождения было не менее кровавым, чем современные нарождающиеся секты.

цитата irish

Но и это еще далеко не все: по заключению Российской ассоциации центров изучения религии и сект (РАЦИРС), «Слово жизни» — «деструктивный культ псевдохристианской харизматической направленности с оккультным уклоном, оказывающий сильное влияние на психику адептов».
А помните, как первосвященник судил Иисуса? По этой же практически статье.

Две тысячи лет прошло и ничего не изменилось.
 


Ссылка на сообщение17 октября 2015 г. 09:31

цитата Ny

А помните, как первосвященник судил Иисуса? По этой же практически статье.
В таком случае можно узнать, сколько народу зверски убили апостолы и лично Иисус Христос?
 


Ссылка на сообщение17 октября 2015 г. 09:50

цитата irish

В таком случае можно узнать, сколько народу зверски убили апостолы и лично Иисус Христос?
Ну не так уж и мало, если взять, например, крестовые походы.

Я понимаю, что всё относительно. Поэтому предлагаю спокойно относиться и к тому что было, и к сообщениям в современной печати.
 


Ссылка на сообщение17 октября 2015 г. 10:15

цитата Ny

Я понимаю, что всё относительно.
Ny, в том-то и дело, что не все относительно. Человек, например, — не относителен, поскольку обладает свободой воли, т.е. сам способен быть началом своих действий.
Поэтому винить в жертвах крестовых походов апостолов и уж тем более Спасителя... — не корректно, мягко говоря.
Тезисом «все относительно» можно оправдать вообще все что угодно. Чем, собственно, и занимается лукавый. И вслед ему — множество людей.
 


Ссылка на сообщение17 октября 2015 г. 12:02

цитата Полковник

Поэтому винить в жертвах крестовых походов апостолов и уж тем более Спасителя... — не корректно, мягко говоря.
Да я особо и не виню, а скорее провожу аналогии. Насколько можно обвинять в гибели этих парней ту секту — ведь били-то их родители? Вполне конкретные люди.
 


Ссылка на сообщение17 октября 2015 г. 12:17

цитата Ny

Да я особо и не виню, а скорее провожу аналогии. Насколько можно обвинять в гибели этих парней ту секту — ведь били-то их родители? Вполне конкретные люди.
Именно так, конкретные люди, обладающие свободной волей (т.е. свободные действовать и вопреки воле Бога) и несущие ответственность за свои действия, имеющие конкретные убеждения и действовавшие с соответствии с ними.
В этом смысле, аналогия имеет место быть: участники крестовых походов, как и члены сеты «Слово жизни» действовали по собственной воле.
 


Ссылка на сообщение17 октября 2015 г. 10:19

цитата Ny

Ну не так уж и мало, если взять, например, крестовые походы.
Причем здесь крестовые подходы? я спрашивала, сколько народу убил Христос, раз уж по-твоему Его судили за аналогичное преступление. Никита, ты очень сильно передергиваешь, желая считать секты и религии явлением одного порядка.
Но секта — это сатанинская пародия на нормальную традиционную религию. Вера в Бога подменяется верой в лидера секты, вместо созидания совести, нравственности, нормальных человеческих отношений — их тотальное разрушение вплоть до такого вот детоубийства, вместо свободы — принуждение. Богословие любой традиционной религии открыто для всех, бери и читай любые источники. Символ Веры абсолютно одинаков для любого верующего — хоть для Патриарха, хоть для бабушки из села Кукуево. Сектантская доктрина закрыта для «внешних», и, как говорят специалисты-сектоведы, почти всегда то, во что предлагается верить рядовым членам секты, сильно отличается от того, во что верит верхушка (если она вообще во что-то верит).
 


Ссылка на сообщение17 октября 2015 г. 10:25

цитата irish

если она вообще во что-то верит
Как правило, такие люди верят, что могут делать все, что пожелают и им за это ничего не будет, потому что относительно всех других людей они — самые умные. :-)
 


Ссылка на сообщение17 октября 2015 г. 12:07

цитата irish

Причем здесь крестовые подходы?
Бог всеведущ? Если да, то можно винить. Если нет, то нужно пересматривать догмы.

цитата irish

Никита, ты очень сильно передергиваешь, желая считать секты и религии явлением одного порядка.
Но секта — это сатанинская пародия на нормальную традиционную религию.
Давайте дадим любой секте пару сотен лет развития, а лучше пару тысяч, и получится вполне сносная религия. Я же специально брал примеры из раннего христианства. Они шокируют не меньше.
 


Ссылка на сообщение17 октября 2015 г. 12:25

цитата Ny

Бог всеведущ? Если да, то можно винить. Если нет, то нужно пересматривать догмы.
Это вот и называется ересью, если заявитель подобного — член Церкви. Или невежеством, для человека вне Церкви. :-)
Ответственность за свои дела несет сам человек, а не его Создатель, иначе нет разницы между человеком и животным.

цитата Ny

примеры из раннего христианства. Они шокируют не меньше.
Это все от того, что отрывочные, случайно узнанные факты из истории христианства не сведены в систему. Проще говоря, от недостаточной осведомленности в вопросах христианской религии.
 


Ссылка на сообщение17 октября 2015 г. 12:48

цитата Полковник

Ответственность за свои дела несет сам человек, а не его Создатель, иначе нет разницы между человеком и животным.
Я не об этом. Меня другое интересует — возможность предотвратить преступление или остановить преступника. Бог знает и может это сделать. Но не делает. Тогда почему преступления, совершённые людьми в мире созданном богом по его канонам и правилам считаются такими уж тяжкими? С этой точки зрения создатель сущего является скорее соучастником, чем судьёй или мерилом добра и зла.
Почему мы уверены, что скажем преследование раскольников — это богоугодное дело. А избиение членов какой-то полубезумной секты — нет? Можем ли мы судить?

цитата Полковник

Это все от того, что отрывочные, случайно узнанные факты из истории христианства не сведены в систему. Проще говоря, от недостаточной осведомленности в вопросах христианской религии.
Так мы и про секту почти ничего не знаем. Может они чего хорошее делают...
 


Ссылка на сообщение17 октября 2015 г. 14:19

цитата Ny

Меня другое интересует — возможность предотвратить преступление или остановить преступника. Бог знает и может это сделать. Но не делает.
??? А почему Бог должен это делать? О какой свободе тогда может идти речь?

цитата Ny

почему преступления, совершённые людьми в мире созданном богом по его канонам и правилам считаются такими уж тяжкими?
Потому что такие преступления разрушают не только мир, в котором человек живет, но и самого человека-преступника, его душу и тело.

цитата Ny

С этой точки зрения создатель сущего является скорее соучастником, чем судьёй или мерилом добра и зла.
Ny, Вы рассуждаете не о Творце,а о Карабасе-Барабасе, директоре кукольного театра.
Свобода — не праздное удовольствие делать все, что взбредет или втемяшат в голову, а бремя, обязывающее человека оставаться человеком в любых условиях обстановки, и для этого и служат Заповеди, хранящие от гибели самого человека и мир в котором он живет. Зато свобода дарует радость творчества, возможность сохранения мира, возможность восхождения к Создателю.

цитата Ny

Почему мы уверены, что скажем преследование раскольников — это богоугодное дело. А избиение членов какой-то полубезумной секты — нет? Можем ли мы судить?
Давайте начнем с осторожного обращения с местоимением «мы».
В обсуждаемом инциденте как раз и имело место быть «преследование раскольников».
Далее, не преследование раскольников суть богоугодное дело, а раскол в Церкви — действие не богоугодное. Разница — существенная. К тому же обсуждаемый факт насилия был совершен не Церкви, а на собрании секты, которая называла себя «церковью», но ведь существует и такая организация, как «церковь сатаны».
И судить мы таки можем, поскольку свободны в своих действиях, и, следовательно, в суждениях.

цитата Ny

Так мы и про секту почти ничего не знаем.
Снова «мы»... Наберите «Слово жизни» в поисковике и узнайте больше. :-)
Вот только критерии «хорошо-плохо» у разных рассуждающих могут не совпадать.
Мы, члены Церкви православной, ничего хорошего в делах этой секты не усматриваем, если там на «богослужениях» людей до смерти забивают.
 


Ссылка на сообщение17 октября 2015 г. 22:13

цитата Полковник

А почему Бог должен это делать? О какой свободе тогда может идти речь?
Он добр или нет? И разве свобода заключается только в возможности совершать или не совершать насилие?

цитата Полковник

Потому что такие преступления разрушают не только мир, в котором человек живет, но и самого человека-преступника, его душу и тело.
Странно, а убийства, совершаемые библейскими персонажами ничего не разрушают? Кто убивает праведно, а кто нет?

цитата Полковник

Свобода — не праздное удовольствие делать все, что взбредет или втемяшат в голову, а бремя, обязывающее человека оставаться человеком в любых условиях обстановки, и для этого и служат Заповеди, хранящие от гибели самого человека и мир в котором он живет. Зато свобода дарует радость творчества, возможность сохранения мира, возможность восхождения к Создателю.
Конечно. Только свобода, это гораздо большее — возможность самому создавать законы, по которым следует жить. В религии такой свободы нет. Этика чётко привязана к догмам (там, где догмы не сталкиваются с политикой или экономикой, естественно).
Человек настолько же свободен в мире религии насколько свободен ученик в здании школы. Отсюда и сравнение.

цитата Полковник

Давайте начнем с осторожного обращения с местоимением «мы».
В обсуждаемом инциденте как раз и имело место быть «преследование раскольников».
Я имел в виду раскол между православием и его сектами или течениями.

цитата Полковник

И судить мы таки можем, поскольку свободны в своих действиях, и, следовательно, в суждениях.
Хм. «Свобода» есть и у амёбы, но простирается она не дальше капли воды, в которой та обитает.
Бог, допустим, не вмешивается и не спасает невиновных. Преступление, таким образом, обусловлено самой системой «наказания за грех» и даже поощряется — ведь всегда можно раскаяться и грех «спишут». Здесь «свобода» только для преступника. Свободы для жертвы нет. Вероятно, нет и особых различий между преступником и жертвой — ведь все грешны в той или иной степени. Таким образом, нет смысла судить при жизни. По крайней мере, бог этого не делает в большинстве случаев и показательно.
Т.е. «свобода» наших суждений о человеке при жизни априори неполноценна и необъективна в силу ограниченных возможностей оценки у человека по сравнению с богом.
Имеем ли мы право судить, обладая ограниченными возможностями?

цитата Полковник

Мы, члены Церкви православной, ничего хорошего в делах этой секты не усматриваем, если там на «богослужениях» людей до смерти забивают.
А за что мучили канонического Авакума в своё время? «Мы» — это живые люди, а не приверженцы какого-либо учения или церкви.
 


Ссылка на сообщение17 октября 2015 г. 23:43

цитата Ny

возможность самому создавать законы, по которым следует жить
:-) Да, «трудно быть богом», но если очень хочется, то можно. ;-)
Флаг Вам в руки, что называется, на то она и свобода. Только и ответственность за результаты противоречия в которое входят «собственные законы» с тем, что заповедано человеку будет осуществлена сполна.

цитата Ny

Хм. «Свобода» есть и у амёбы
Нет. Вы не о той свободе речь ведете, Вы путаете механическую «свободу» (термин механики) со свободой воли.
Амеба, как и любое иное живое существо на Земле, кроме человека не могут быть сами причиной своих действий, они жестко ограничены обстоятельствами, внешними и внутренними.
Вы же вон говорите о жизни «по самосозданным законам», никому, кроме человека не под силу нарушить законы жизни.

Прочие излагаемые Вами рассуждения Вы легко можете поверить текстами святоотеческого церковного предания и богословскими комментариями к Писанию.
С моей стороны будет некорректно пытаться просвещать Вас в чужой авторской колонке.
Тем более, что Вы постоянно множите круг высказываемых Вами сомнений,пренебрегая принципом Оккама. Это тупиковая форма ведения дискуссии.
Тем более, что Вы перешли на странные сравнения:

цитата Ny

«Мы» — это живые люди, а не приверженцы какого-либо учения или церкви.

«приверженцы каких-либо учений или церквей» — это мертвецы?
Никита, мы вышли на грань допустимого.
 


Ссылка на сообщение19 октября 2015 г. 05:38
Это называется «окончательно разошлись в оценке». Значит, давайте закончим беседу.
 


Ссылка на сообщение17 октября 2015 г. 18:19

цитата Ny

Бог всеведущ? Если да, то можно винить.
Мои километровые попытки объяснить понятия свободы воли, греха и спасения, видимо, остались без результата. :)
 


Ссылка на сообщение17 октября 2015 г. 22:16

цитата irish

Мои километровые попытки объяснить понятия свободы воли, греха и спасения, видимо, остались без результата. :)
Они находятся в другой плоскости.
Такое спасение, свобода и воля, что предлагает религия мне не нужны.
 


Ссылка на сообщение17 октября 2015 г. 23:44

цитата Ny

мне не нужны
И славно! :beer:


Ссылка на сообщение18 октября 2015 г. 11:27

цитата Siver-Snom

Рядом спит мужчина с усами, знакомыми по творчеству Кукрыниксов. Вы знаете кто это и чем всё закончится. Не?

Но ведь Red Alert. Ну и шарик матроса Вильсона тоже.

цитата Ny

Какого рода примеры? Опять что ли по Завету пройтись?

Не, я хотел бы узнать, кого Вы (или я) будем убивать сегодня ради благого дела.
Хотя, в теме развернулось то, что Irish и предвидела. Но всё же, чисто ради любопытства )
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение19 октября 2015 г. 05:51

цитата Грант

Не, я хотел бы узнать, кого Вы (или я) будем убивать сегодня ради благого дела.
Вообще-то ответ был про позицию современных каналов информации, которые готовы любое происшествие в зависимости от требований спроса представить в нужном свете.
А в целом, убийство (одного человека другим по личным мотивам) всё больше выходить из числа действий, необходимых для совершения каких- либо «благих дел». Я, например, пока такой потребности не имел.


⇑ Наверх