Объявление

Издательства

загрузка списка...


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «antilia» > Объявление
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Объявление

Статья написана 13 мая 2017 г. 02:59

В колонке вводится режим «жёсткой модерации», аналогичный существующему в теме форума «Планы издательств». В комментариях запрещено ругать книги, которые ещё не вышли. Любые подобные сообщения будут удалены, а их автор получит официальное предупреждение.

Прошу быть предельно корректными и уважать чужой труд.

Пожалуйста, не забывайте — то, что не нравится и не интересно вам, может нравиться и быть интересным кому-то другому.

Спасибо за внимание!

UPD. Убедительная просьба больше не комментировать объявление, оно не для дебатов, а для информации. Все последующий комментарии удаляю не читая.





3055
просмотры





  Комментарии
Страницы: 12
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 08:47
не, не поможет
вы пытаетесь певозмочь то, что стало стержнем сайта
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 10:22
ну тут же у нас одни _профессионалы_ сидят, им ругать можно))
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 12:41
Беда Фантлаба не в том, что здесь обсуждают обложки непрочитанных книг, а в том, что здесь не умеют нормально обсуждать уже прочитанные книги.


Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 09:51

цитата Ksavier

И это правильный подход )

Абсолютно верно.

цитата Karavaev

вы пытаетесь певозмочь то, что стало стержнем сайта

Ну, по-моему, все же еще не стало. А если бороться — любыми методами, то и не станет. Так что, antilia права. На все сто.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 09:54

цитата george1109

Ну, по-моему, все же еще не стало.

давно стало
года три уже

цитата george1109

Так что, antilia права. На все сто.

права, но не поможет
ну и то, что дело дошло до жесткой модерации только подтверждает мои слова
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 09:57

цитата Karavaev

давно стало
года три уже

Аватаросрачи начались раньше.:-[


Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 10:30

цитата Karavaev

вы пытаетесь певозмочь то, что стало стержнем сайта

   «Стержнем» сайта давно уже стало отсутствие возможности получить объективную(читай, «разностороннюю») оценку издаваемых книг. «Стержень» давно служит лишь одной цели — информировать и рекламировать новые издания и переиздания, т.е. лоббированию интересов книгоиздателя.   «Фантлаб» давно превратился в чисто информационно-новостной ресурс и перестал быть ресурсом литературным.
С этой позиции — запрет автора колонки вполне укладывается в стратегическую линию.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 10:41
Спасибо, поржал

цитата TargaM

Стержень» давно служит лишь одной цели — информировать и рекламировать новые издания и переиздания, т.е. лоббированию интересов книгоиздателя.

На сайте нет ни одного официального представителя издательств. Планы Азбуки копипастят с лавлиба, Астрели из вконтакта итд
О каком рекламировании вы вообще говорите? Фантлаб уже давно признан все издатели признали совершенно бесперспективным для любого продвижения. И они правы

цитата TargaM

«Фантлаб» давно превратился в чисто информационно-новостной ресурс и перестал быть ресурсом литературным.

Перестал. Он и не был в общем-то. Пытался, да.

цитата TargaM

Стержнем» сайта давно уже стало отсутствие возможности получить объективную(читай, «разностороннюю») оценку издаваемых книг.

А то! Обмусоливание обложек и обсирание аннотаций — это ж как раз разносторонняя информация.
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 11:58

цитата Karavaev

На сайте нет ни одного официального представителя издательств.


ну, люди от издательств все-таки есть, периодически они информацией делятся.
Хотя, если вы имеете в виду, что это все частная инициатива отдельных лиц, а не издательская политика — я с вами соглашусь.
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 12:00

цитата k2007

Хотя, если вы имеете в виду, что это все частная инициатива отдельных лиц, а не издательская политика — я с вами соглашусь.

да, я как раз об этом
и этой частной инициативы осталось совсем немного
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 13:06

цитата Karavaev

А то! Обмусоливание обложек и обсирание аннотаций — это ж как раз разносторонняя информация.

Не понимаю. Вы же сами писали:

цитата Karavaev

Ну вот такова российская фантастика в год 2017
Вообще, это, конечно, своеобразный феномен, когда «фантасты» могут прожить только вот на таком.
Ну, каждый получает то, что заслуживает.
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 13:13
Ну и?
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 13:10
Спасибо, повеселили. Не «ржал» но улыбнуло.

цитата Karavaev


На сайте нет ни одного официального представителя издательств. Планы Азбуки копипастят с лавлиба, Астрели из вконтакта итд
О каком рекламировании вы вообще говорите? Фантлаб уже давно признан все издатели признали совершенно бесперспективным для любого продвижения. И они правы

Причем здесь присутствие или отсутствие официальных представителей издательств и сложившаяся линия подачи информации на сайте? Вы видимо за «ржаньем» не удосужились подумать над тем, что я написал.

цитата Karavaev

Перестал. Он и не был в общем-то. Пытался, да.

Рад, чтто в этом Вы согласны со мной. Но из этого и принятой стратегии запрета следует естественный вывод — ресурс без возможности дать, в том числе, и жесткую нелицеприятную оценку новостям превращает этот ресурс в помойку.
Перечитайте пример «правильного» отзыва приведенного Antilia. Да это просто флуд. Я, например, не знаю кто скрывается под ником Antilia, не знаю ни достижений этого человека, ни его образования, ни его воспитания — ничего. И что мне в этом случае его «нравится\не нравится»? Оценка должна давать информацию. и в этом ключе — слова «шлак», «дебилизирующая», уже дают мне информацию о конкретном эмоциональном восприятии данной книги по прежнему неизвестного для меня человека. Обратите внимание приведенные термины оценивают именно книгу и оказываемое ею, по мнению высказавшего, воздействие на читателя.
    Вот мат и персональные оскорбления «только дебилы читают», да должны жестко модерироваться. А возможность оценки именно книги в таком ключе вполне допустима. В противном случае — «Пусть цветут 100 цветов» — Вы неизбежно ставите на один уровень и «преступление и наказание», и «Моя борьба» и «Пятьдесят оттенков чего-то там».
Т.е. я сторонник максимальной свободы высказывания и наличия умного\талантливого\адекватного модератора(из таковых хороших модераторов на фантлабе пока определенно могу назвать только Green_Bear).

цитата Karavaev

А то! Обмусоливание обложек и обсирание аннотаций — это ж как раз разносторонняя информация.

Ну так дайте её со своей профессиональной т.з.. Вы вот, как я сделал вывод, имеете прямое отношение к книгорговле — во всем, что относится к этому я к Вам прислушаюсь.
Также прислушаюсь к мнениям об издаваемых книгах, если оно будет высказано известным мне автором или литературным критиком. У Фантлаба есть администрация — пусть приглашают, договариваются. Трудно? Не хотят? Не получается? (это я об администрации) Тогда пусть не обижаются на соответствующие оценки своей деятельности.
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 13:20

цитата TargaM

Вы видимо за «ржаньем» не удосужились подумать над тем, что я написал

Там есть над чем подумать?
Вы просто не знаете, что такое на самом деле реклама и продвижение, тем не менее, это не мешает вам делать их «стержнем» . То, что происходит здесь не может считаться ни рекламой, ни тем более продвижением. Как не может таковой считаться колонка Антиллы про новинки. Это не реклама, это чтоб вам было удобно. Но новинки она может взять и без представителя издательств. А вот анонсы — нет, не может. И, почитав, реакцию на чисто информационную колонку — весь этот срач — издатель приходит к резонному выводу — а на хрена козе баян? Так уж сто раз было. И на этом попытка публиковать анонсы накроется медным тазом, как накрылось в своё время сотрудничество сайта с Жикаренцевым. Т.е. издатель идёт навстречу представителям сайта, ему от этих анонсов больше вреда, чем пользы, ибо я не помню ни одного проекта, который бы не получил на сайте свою кучу говна.
Реклама и продвижение, ага. :)

цитата TargaM

У Фантлаба есть администрация

Ну, это не ко мне.
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 13:23

цитата Karavaev

И на этот попытка публиковать анонсы накроется медным тазом,


ну, колонка новинок не накрылась, хотя там тоже комментарии были всякие. Потому что они вычищались в случае чего
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 13:25
Колонку новинок можно вести независимо. Анонсы вы получаете от издателя
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 13:26
я к тому, что если модерировать комменты, то может получиться
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 13:28
поглядим
лично я скептичен
разве что у сайта появилось пяток свободных модераторов
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 13:30
нет, не появилось. Но вы правы, поглядим
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 13:31
чисто там, где не сорят
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 13:32
нет, никогда с этой фразой не был согласен. Чисто там, где подметают
Ну, и не надо бороться за чистоту, надо подметать (Ильф и Петров, кажется)
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 13:35
ну да, бывало зайдешь в тему, а там две страницы пустых красных сообщений
подмели
впрочем, это я уже в словоблудие ударился
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 13:42
ну а что делать, если намусорили? Подметать только
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 13:53
вот я не согласен, если в подъезде грызут семечки гопники, то можно, конечно, и подметать всё время
ну и вы упускаете тот факт, что подобное тянется к подобному, это очень хорошо видно в последний год
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 13:56
нет, не упускаю. Я понимаю, что вы хотите сказать. Что метлой надо не только семечки, но и тех, кто их накидал
 
Ссылка на сообщение14 мая 2017 г. 00:57
 
Ссылка на сообщение14 мая 2017 г. 16:00
[Сообщение изъято модератором]
 
Ссылка на сообщение14 мая 2017 г. 17:17
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 13:21
Не совсем так — можно высказываться негативно о книгах/авторах/обложках, но в корректных рамках, не переходя на личности и прямые оскорбления. Вполне можно писать — «Мне это не нравится, потому что...» и т.д.
И как-то я не совсем поняла подход, что если я напишу «Мне не нравится», то это никому не интересно, но если я напишу «шлак, отброс, дебильные», то все сразу поняли, что книга плохая и читать они ее не будут.
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 13:25
такое впечатление, что людям трудно написать три предложения, почему они считают книгу плохой. Зато три слова, каждое из трех букв — запросто. Очевидно, времени у людей очень мало
 
Ссылка на сообщение14 мая 2017 г. 16:13
[Сообщение изъято модератором]
 
Ссылка на сообщение14 мая 2017 г. 17:18
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 14:40

цитата TargaM

«Фантлаб» давно превратился в чисто информационно-новостной ресурс и перестал быть ресурсом литературным.
А вы, простите, Регламент давно перечитывали? Там прямо первым пунктом всё задекларировано.
 
Ссылка на сообщение14 мая 2017 г. 16:24
[Сообщение изъято модератором]
 
Ссылка на сообщение14 мая 2017 г. 17:19


Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 10:36
Необходимо уважать труд человека, который доносить до нас информацию и если кто то этого не понимает жесткая модерация-единственный выход
А высказать своё мнение о авторе без проблем можно там где это не возбраняется
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 10:52

цитата zafar

А высказать своё мнение о авторе без проблем можно там где это не возбраняется
А кстати, где это не возбраняется? Т.е. где можно сказать, что

цитата

Роман писателя X — шлак, отстой и отходы жизнедеятельности человеческого организма. И сам он такой. Иллюстрации художника Y — дебильные, уродские и бездарные. И сам он такой. Издательство Z издаёт трэш, угар и содомию. И в самом издательстве то же самое творится. Все кому нравятся X, Y и Z — ... (непечатное слово)
и не быть забаненым пожизненно? На Фантлабе есть такое место? Или надо идти в соцсети и ЖЖ?
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 11:05
Мне сложно ответить, у меня никогда не возникало желания высказываться в подобных выражениях, ругать кого то по моему контрпродуктивно, а без «шлака и отходов» — на любом ресурсе
Никогда ни с кем не спорю и не отстаиваю свое мнение просто оно такое и все.......
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 12:00

цитата Veronika

А кстати, где это не возбраняется? Т.е. где можно сказать, что


а зачем? Книгу вполне себе можно раскатать словами русского литературного языка, в отзывах это регулярно проделывают, никто людей не банит
Ну а про автора писать, что автор чудило — зачем? Вы ведь его не знаете. Может, он автор плохой, а человек хороший
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 18:41
поражаюсь тому, как можно устроить свару на пустом месте. Это я о данном обсуждении в целом То у нас народ ратует за чистоту языка, вымарывание матюков из книг, то возмущается, когда рекомендуют не обзывать книгу шлаком заранее. Экая людская натура непостоянная, мецущаяся и сама не знающая, что она (натура) хочет. Не нравится книга, пишите отзыв на странице, посвященной этой книге. Никто этого не запрещал.


Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 10:39

цитата Karavaev

права, но не поможет

То есть, руки надо сложить?

цитата Karavaev

дело дошло до жесткой модерации

Банить хамство и мат это жестская модерация? Нормальная, по-моему, это модерация. Какая и должна быть.

цитата TargaM

и перестал быть ресурсом литературным

А это как? ФЛ не библиотека. Насколько мне помнится)))
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 10:44

цитата george1109

Банить хамство и мат это жестская модерация? Нормальная, по-моему, это модерация. Какая и должна быть.

А поздно банить. Просто в свое время надо было банить не писателей, а «кенсиных». А теперь вот идёт сбор плодов. Отрицательная селекция работает не менее эффективно, чем положительная
Много раз новостники сайта пытались объяснить как всё работает, ну и что, их кто услышал?
 
Ссылка на сообщение14 мая 2017 г. 00:58


Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 10:59
Отчаянно необходима программная возможность закрывать комментарии к статье в АК.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 12:07
Всё всем запретить — это легкий способ.

И вместе с людьми не знающими сетевой этикет и нормы приличие возможность высказывать своё мнение утеряют и нормальные посетители, уважающие друг составителя этой колонки и не позволяющие себе опускаться до уровня заборных комментариев.

В принципе хамство и желание говорить так, что бы обязательно обидеть — это «фишка» некоторых посетителей. Для тех, кому такой способ общения не является привычном, не комфортно читать грубости там, где вполне можно обойтись без них. И именно для таких — спокойных и культурных посетителей Фантлаб рассчитан и работает для них.

Вообщем — призываю всех комментирующих быть дипломатичнее. (и, конечно, не как дипломат Вован Сафронков :)


Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 11:08
Как не крути, но до анти-уровня сообщества на сайте Иллюстраторы пока еще, к счастью, очень далеко.
В целом, люди платят издателям той же монетой, что и издатели им. Только толку с этого...


Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 17:06
А что случилось-то? В связи с чем такой«пакет Яровой»?
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 19:18
А вы посмотрите анонсы русскоязычной фантастики ЭКСМО тут https://fantlab.ru/blogarticle49294
и комментарии лаборантов8-)
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 23:52
[Сообщение изъято модератором]
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 23:55
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 23:52
[Сообщение изъято модератором]
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 23:55


Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 17:26

цитата Karavaev

ибо я не помню ни одного проекта, который бы не получил на сайте свою кучу говна.

говна бояться — книжки не издавать. Можно подумать, поставщики контента только вчера в интернет вышли.
свернуть ветку
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 17:46

цитата ton-tan

говна бояться — книжки не издавать

а они и не боятся
кроме того, давно доказано, что мнение фантлаба совершенно нерепрезентативно
но вот те люди, которые предоставляют сайту инфу для анонса могут за это огрести по шапке от руководства, ибо фактически это их частная инициатива ибо официально издательства с сайтом никак не сотрудничают
никому не интересно предоставлять инфу, а потом читать потоки желчи в комментах, проще же при таком раскладе инфу сайту не давать, ведь правда?
вот большинство и не дают, и вряд ли будут
ну и я уж молчу об элементарном уважении к тем людям, которые делают это на фантлабе
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 18:07
То есть какой-то непонятный мне механизм распространения информации делает анонсы на отдельных сайтах издательств и конкретный магазинов более успешным, чем на едином тематическом ресурсе? Или анонсы в принципе не нужны?
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 18:12

цитата ton-tan

То есть какой-то непонятный мне механизм распространения информации делает анонсы на отдельных сайтах издательств и конкретный магазинов более успешным, чем на едином тематическом ресурсе?


у меня сложилось впечатление, что соцсети издательства считаю гораздо более выгодной площадкой для рекламы. Чем ФЛ
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 18:18

цитата ton-tan

чем на едином тематическом ресурсе?

этот тематический ресурс... хе-хе
группы издательств в социальных сетях гораздо эффективнее

цитата ton-tan

Или анонсы в принципе не нужны?

а это пусть фантлабовцы решают, нужны им анонсы или нет
мне лично фантлабовские не нужны, я узнаю всю нужную мне инфу раньше, чем она появляется тут
ну и большинство фантлабовцев, судя по тому, что они с завидной регулярностью топят все попытки возродить на сайте рубрику анонсов, тоже
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 18:30
k2007,Karavaev, наверное, все дело в том, что я мало юзаю соцсети. Для меня подписываться на паблики вместо того, чтобы зайти на фантлаб — это странный способ усложнить себе жизнь.
 
Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 18:32
для меня тоже, меня тоже в соцсетях практически нет, ФЛ мне удобнее.
Но в целом это не так


Ссылка на сообщение13 мая 2017 г. 19:26
На месте уважаемой antilia я бы стер все обсуждения под «Объявлением» без объяснения причин (имхо, нечего обсуждать). Такие дела. Без обид (кто бы ни принял на свой счёт):beer:
Страницы: 12

⇓ ⇑ Наверх