Про некоторых субьективных


Вы здесь: Авторские колонки FantLab > Авторская колонка «alexsei111» > Про некоторых субьективных пессимистов.
Поиск статьи:
   расширенный поиск »

Про некоторых субьективных пессимистов.

Статья написана 27 октября 2009 г. 22:21

Сразу оговорюсь я выражаю исключительно свое мнение и не в коем случае не имею цели кого то оскорбить или унизить.

Поводом к этой статье послужил очередной пост baroni под названием По качеству жизни Россия обогнала Эквадо и Никарагуа У нас конечно не очень богатая и благополучная страна ,но когда ее провокационно сравнивают с совсем небогатыми странами в мире становится реально за державу обидно.

baroni из поста в пост выискивает всяческие негативные разные факты о стране(я уверен путем многочесового серфинга ) и приводит их в своей колонке в упор не желая видеть позитива.Когда я попросил у него позитивных фактов в колонке(хотя бы ради разнообразия ) он в знак провокации указал мне вот эту ссылку чем окончательно убедил меня в своем негативном отношении к России.

Я конечно не имею высшего образования ,но попробую возразить.

Для начала сколько капитализм на западе и сколько у нас???Советский период когда относительное благосостояние народа создавалось ГУЛАГОМ,уравниловкой и подавлением инициатив и свобод мы считать не будем.Сделано в советский период было много,но какими жертвами это достигалось??И опять же во времена СССР давалось бесплатно,но что это за жилье и человек не мог себе заработать на дачу за городом или среднюю иномарку.Был потолок у директора чего нибудь там в 300 р и усе.Т.е о первичном накоплении какого нибудь капитала говорить не приходиться.

Я не спорю и в космос полетели и войну выграли ,но посредством огромных человеческих жертв ,и подавлением индивидулистических инициатив и свобод.Слишком высокая цена.

Второй факт в конце 90-х средняя зарплата по стране была около 100 долларов(точной информации в инете не нашел,оринтируюсь по памяти)сейчас она порядка 600 долларов,что в шесть раз выше чем было 10 лет назад.Даже если мы примем во внимание дооларовую инфляцию зарплата выше раза в четыре.Это ли не позитивный факт?Нет нам надо все и сразу как в развитых странах.

Вы также не принимаете во внимание некоторую ленность русского народа.Многие не будут работать в любом случае даже при наличие голодных детей(что также тормозит развитие страны).Как говорит моя мама «На хлеб в любом случае заработаешь» иногда даже с маслом.

Сейчас малоимущим выплачивается субсидии,каждый год в реальном выражении процентов на 10-15 вырастают пенсии.И еще ветеранам дают жилье ,в страну приходят многие автомобильные концерны.У нас в конце концов будет олимпиада.И даже студенты бесплатно учатся и стипендию получают (если они учатся ),а то расказывали мне заплатят предки деньги а чадо в двойки на тройки скачет.И зачем таких дебилов учить и на них деньги тратить если они за свои же деньги учиться нехотят???Я отчасти понимаю  baroni у нас реально нет нормальной опозиции.Но ее и не будет потому что старые оппозиционные партии надоели,а нормальная новая без наличия сомнительного капитала и таком засилии «Единой России «создаться не может.Хотя если бы пришла партия молодых культурных людей которая была понятна прогрессивной молодежи я был бы рад,но такой парти но ее не будет,ибо кому это надо.

baroni вы просто наверно не жили бедно,не пили порошкообразный кофе «Пеле»,не выклянчивали в пору своего отрочества у мамы деньги на дилогию «Гиперион».Ваша семья не копила полгода на телевизор «ДЭУ» с  ПДУ в конце 90х.

А я не жил в СССР когда нельзя было не читать,не смотреть,не слушать то что хочешь.Сейчас это можно и даже посредством интернета на это не надо много денег.Поэтому мне чужды даже отголоски совкового мышления.

Если вкратце проблемы надо решать в рамках этой системы,а не разрушая эту систему и строя новую ,тем самым создавая себе еще больше проблем.И проблемы постепенно решаются(примеров много от звонков обычным больным с просьбой получить лекарство в поликлинике или планово сходить к врачу,до весьма дешевого,но качественного питания в школах (даже бананы дают)).Мне искренне жаль что вы этого не замечаете и обращаете внимание на такие мелочи как дырявый памятник или сомнительные бумажки из под хрена.

И еще приходилось мне бывать в парочке домов престарелых не все там так страшно поверьте,а в одном даже отлично, по моему, за бесплатно то.:-)



Тэги: Contra ))


206
просмотры





  Комментарии
Страницы: 12


Ссылка на сообщение27 октября 2009 г. 22:36

цитата alexsei111

Если вкратце проблемы надо решать в рамках этой системы,а не разрушая эту систему и строя новую ,тем самым создавая себе еще больше проблем.

Противоречие: так решать в рамках этой или все-таки строить новую? Не разрушая, это сделать не получится, а старая система настолько коррупирована, что не способна самостоятельно решать любые проблемы кроме тех, что касаются ее личного благополучия. Качественное питание в школах — это, от случая к случаю, раз на раз (это я Вам как человек, оттрубивший в школе 2 года за зарплату 3500 рублей в месяц говорю).
Насчет похода к врачу — Вы вероятно не в курсе, что докторов у нас сейчас сокращают, от этого очереди к квалифицированным специалистам приходится занимать с другого конца коридора. Попробовали бы, к примеру устроить ребенка в садик, благо их все позакрывали, а те, что остались требуют огромных денег + взятку за то, что вообще устроят ребенка. Возьмите любую сферу отношений, где пересекается человек и госчиновники и увидите, что не заплатив кому следует, эта система не способна работать, не забашляешь — не поедешь. И это, по-Вашему нормально?%-\
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение27 октября 2009 г. 22:43

цитата fox_mulder

Противоречие: так решать в рамках этой или все-таки строить новую?
Надо чинить эту систему.Во первых при разрушении старой возникнет еще больше проблем,а во вторых где ты возмешь homo novus для контроля новой системы,иначе это будет старая система только в начале пути.

цитата fox_mulder

Качественное питание в школах — это, от случая к случаю, раз на раз (это я Вам как человек, оттрубивший в школе 2 года за зарплату 3500 рублей в месяц говорю).
Про питание возможно,а зарплата учителя средней12 категории уже 12000р.
 


Ссылка на сообщение27 октября 2009 г. 22:53

цитата alexsei111

Надо чинить эту стстему.Во первых при разрушении старой возникнет еще больше проблем,а во вторых где ты возмешь homo novus для контроля новой системы,иначе это будет старая система только в начале пути.

Старую систему пробуют чинить с 92 года, но пока эффект нулевой. Когда капитализм навешивается на позднесоветские радости в лице коррупции, разросшейся бюрократии и единовластия одной политической партии, получается олигархия (по Платону), власть немногих.

цитата alexsei111

Про питание возможно,а зарплаты учителя средней12 категории уже 12000р.

Угу, а по окончании Университета автоматически присваивают 10 разряд, и что дальше? 12 — это уже ближе к высшей категории, за такое повышение, при честных условиях, без взяток и подхалимажа, молодому учителю нужно трудиться не один год. А главное чего ради, когда уборщица в нефтянной компании, без образования и опыта получает не меньше 15? Спрашивается: на кой ляд 5 лет учиться, проходить практики, защищать дипломы, когда совершенно неквалифицированная рабсила тебя обходит по всем статьям? Именно, поэтому молодые учителя и бегут из школы, как черт от ладана, потому что за копеечную зарплату им приходится заполнять огромную кучу планов, характеристик, проводить семинары, родительские собрания, писать научные работы — и все за здорово живешь.
 


Ссылка на сообщение27 октября 2009 г. 22:46

цитата fox_mulder

2 года за зарплату 3500 рублей в месяц говорю).
Насчет похода к врачу — Вы вероятно не в курсе, что докторов у нас сейчас сокращают, от этого очереди к квалифицированным специалистам приходится занимать с другого конца коридора.
Это у нас тоже присутствует.

цитата fox_mulder

Попробовали бы, к примеру устроить ребенка в садик, благо их все позакрывали, а те, что остались требуют огромных денег + взятку за то, что вообще устроят ребенка. Возьмите любую сферу отношений, где пересекается человек и госчиновники и увидите, что не заплатив кому следует, эта система не способна работать, не забашляешь — не поедешь. И это, по-Вашему нормально?
Не нормально.Но насчет садиков у нас надо при рождении встать на очередь.И еще сами отчасти развращаем власть давая взятку гаишнику или преподу не желая учить предмет.Палка о двух концах.
 


Ссылка на сообщение27 октября 2009 г. 23:08

цитата alexsei111

Палка о двух концах.

Препод и гаишник — это лишь один уровень, причем не самый высокий. А вот когда каждого гаишника прикрывает его капитан, а того — майор, а преподавателя — замдекана, которого страхует декан, и так далее — вплоть до генерала — с одной стороны, и ректора — другой, это явление уже называют Системой. А Систему существует независимо от поощрений: когда зависящие от нее люди не дают на лапу, она начинает просто вымогать, так как абсолютно уверена (и не безосновательно) в своей безнаказанности.


Ссылка на сообщение27 октября 2009 г. 23:13

цитата

baroni из поста в пост выискивает всяческие негативные разные факты о стране(я уверен путем многочесового серфинга )

:-D

цитата

под названием По качеству жизни Россия обогнала Эквадо и Никарагуа У нас конечно не очень богатая и благополучная страна ,но когда ее провокационно сравнивают с совсем небогатыми странами африки становится реально за державу обидно.

А это вообще мем. :-)))
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 08:01

цитата PetrOFF

под названием По качеству жизни Россия обогнала Эквадо и Никарагуа У нас конечно не очень богатая и благополучная страна ,но когда ее провокационно сравнивают с совсем небогатыми странами африки
Ну УПС.


Ссылка на сообщение27 октября 2009 г. 23:24

цитата alexsei111

Советский период когда относительное благосостояние народа создавалось ГУЛАГОМ,уравниловкой и подавлением инициатив и свобод мы считать не будем

Вы рождаете мемы с бешенной скоростью!

цитата alexsei111

сейчас она порядка 600 долларов,что в шесть раз выше чем было 10 лет назад

А на сколько подорожали продукты? А газ? И т.д. Если что-то «увеличилось», это не говорит, что стало лучше.

цитата alexsei111

Сейчас малоимущим выплачивается субсидии,каждый год в реальном выражении процентов на 10-15 вырастают пенсии

:-))) Это наверное по зомбоящику сказали?
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение27 октября 2009 г. 23:32
Да нет, вы зря набросились, они в самом деле растут. Там в другом проблема — исходно они ничтожно малы, поэтому 10-15 процентов роста — это не слишком здорово. Но рост есть, спросите своих бабушку/дедушку.
 


Ссылка на сообщение27 октября 2009 г. 23:54
У моей бабушки пенсия 3000 с чем-то. На это можно жить? (у нас в городе цены ближе к московским и питерским) Её ещё с работы уволили. Все заявления о пособиях и субсидиях — полная чушь. Знаю.
Сейчас ещё введут новый налог на землю. Где с каждой квартиры будут сдирать доп. платежи и т.д. И за газ с 2011 будем платить ещё больше (в стране, где газа до *уя).

Будущее — нет его сплошной мрак. Зыбкости и неопределённости.
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 00:17
Ну а я о чем написал — рост есть, но так как исходная цифра мала, то толку нет.
Но ты то привязался к цитате про фактический рост.
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 00:20
Этот рост гасит подъём цен. Даже самый маленький рост перекрывается ещё сильнее.

Сегодня слушал статистику, что в Европе цены упали на стоко-то, а в России за кризис поднялись на 5%!
 


Ссылка на сообщение27 октября 2009 г. 23:33
Ну и когда сравнение идёт между годом 1994 и 2008, то тут я просто не понимаю, как можно спорить с тем, что сейчас лучше?
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 08:18

цитата PetrOFF

А на сколько подорожали продукты? А газ? И т.д. Если что-то «увеличилось», это не говорит, что стало лучше.
В 97 году булка хлеба стоила 50 центов,сейчас столько же.Мясо около 4 долларов,сейчас 6.Единственно комуналка дорогая,но есть неплохо работующая стстема субсидий.


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 00:57

цитата alexsei111

Второй факт в конце 90-х средняя зарплата по стране была около 100 долларов(точной информации в инете не нашел,оринтируюсь по памяти)сейчас она порядка 600 долларов,что в шесть раз выше чем было 10 лет назад.Даже если мы примем во внимание дооларовую инфляцию зарплата выше раза в четыре.

Помню давнее интервью с Путиным, когда он отвечал на вопросы зарубежных журналистов. Сначала тоже хвалился средней зарплатой по стране, а вот когда один из журналистов спросил его, сколько в России получает инженер (или учитель? Точно сейчас не помню, но что-то из такой категории), нынешний премьер стыдливо опустил глазки в пол. Средняя зарплата – это миф, всего лишь отмаза для власть держащих. Смотреть надо не на нее, а на реальные зарплаты людей. И не чиновников, а простых рабочих. Вот когда они вырастут в шесть раз, тогда еще что-то можно говорить…

цитата alexsei111

И даже студенты бесплатно учатся и стипендию получают (если они учатся )

Получают. А сколько — знаете? И не сказать ли заодно какая стипендия у аспирантов?

цитата alexsei111

вы просто наверно не жили бедно,не пили порошкообразный кофе «Пеле»,не выклянчивали в пору своего отрочества у мамы деньги на дилогию «Гиперион».Ваша семья не копила полгода на телевизор «ДЭУ» с ПДУ в конце 90х.

alexsei111, если Вы так и жили, то видимо уже и забыли, как это было. А я вот прекрасно помню, да что там – помню, и сейчас живу так. И банка порошкового «Пеле» на столе до сих пор стоит, и старенький телевизор с подсевшим кинескопом, который уже половину цветов не отображает… И мне почему-то не кажется, что baroni чего-то там не понимает в сегодняшней жизни в России и негативно к ней относится. Скорее уж Вы, нацепив розовые очки на нос, не желаете замечать того, что происходит. А происходит до хрена и больше, и то, о чем рассказывает в своей колонке baroni это еще даже не сотая часть происходящего бедлама в стране…

цитата alexsei111

У нас в конце концов будет олимпиада

А еще наши в «Больших гонках» выграли. Суперский прогресс!
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 08:25
Kuntc Ну поймите бедные всегда будут, главное чтобы их было как можно меньше.И сейчас их меньше чем в середине 90-х.И я не знаю всех обстоятельств вашей жизни и почему вы не можете себе заработать на телевизор.Может у вас семеро по лавкам или вы в деревне живете где работать негде.
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 08:32

цитата Kuntc

Получают. А сколько — знаете? И не сказать ли заодно какая стипендия у аспирантов?
1200,но малоимущие получают еще материальную помощь около 4000 тысяч за семестр(возможно это не везде).


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 07:29
Странные люди, почему все всегда видят только черное и белое. Оглянитесь и увидете, что правды всегда минимум две. Несомненно, есть отрицательные стороны жизни в России, но есть и положительные. Просто нужно смотреть без негатива, но и без тех самых розовых очков.
А ипохондрические настроения baroni вам не надоели? Неужели не хочется немного оптимизма?
Нормально Россия живет, не супер, но и мы не помираем. А что до взяток и отношения госчиновников к народу, так это, мне кажется, у нас неискоренимо. Поставьте себя на место вновь назначенного госслужащего, у которого в руках неожиданно оказались полномочия решать те или иные важные вопросы. Конечно же, вы приступите к обязанностям с рвением и старанием, о взятках даже и не помышляете, но вот... искус: приходит мужичок и «благодарит» вас. Пусть первый раз вы откажитесь, но когда это будет пятидесятый, то тут я даже за самых честных людей не уверен. Ведь жене нужна шубка, о которой она уже 5 лет мечтает, а ребенох хочет на зимние каникулы поехать с классом в Прагу, да и самого старенький Жигуль уже достал, а у соседа новая Инфинити. Кто удержится?
Хреново это, но уже почти на генетическом уровне.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 08:20

цитата sergeigk

. Конечно же, вы приступите к обязанностям с рвением и старанием, о взятках даже и не помышляете, но вот... искус: приходит мужичок и «благодарит» вас. Пусть первый раз вы откажитесь, но когда это будет пятидесятый, то тут я даже за самых честных людей не уверен. Ведь жене нужна шубка, о которой она уже 5 лет мечтает, а ребенох хочет на зимние каникулы поехать с классом в Прагу, да и самого ст
Вот именно.И сами предлагают и денег охота урвать для семьи.


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 08:14
Ну блин написал в колонке baroniчто ему возразил с сылкой на этот пост ,чтобы люди посмотрели так сказать в контексте и он ее удалил.Это у нас называется демократически настроенный прогрессивный журналист ???Увольте.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 11:28

цитата alexsei111

и он ее удалил
:-D
alexsei111 ,как в анекдоте: демократия — это когда посылают на .....,а идёшь — куда хочешь.

цитата alexsei111

Надо чинить эту систему


Система зачервивела.
Её не чинить надо.

Но это уже совсем другая история.
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 11:41

цитата ФАНТОМ

alexsei111 ,как в анекдоте: демократия — это когда посылают на .....,а идёшь — куда хочешь.
Я никого не посылал вроде.Это называется «Люди не мешайте мне ненавидеть свою страну».Хотя разумеется в данном случае не о какой демократии речи не идет.
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 11:44
alexsei111 ,я имел ввиду,что удалить пост — это и есть послать,пусть и в мягкой форме.;-)

Не принимай близко кс сердцу.
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 11:55
Я не принимаю,но где диалог???Почему хотябы нет желания чтобы фантлабовцы увидели немного другую точку зрения?Я вот одного понять не могу ну ладно бы в России когда либо жили хорошо,а потом бац и отняли,а то тоска по какому то миражу.В конце 80х в апогей советского строя и пенсия средняя была 70 р,и зарплата 120р?Много???И это достижения за 45 лет( если брать 45 год время окончания ВОВ),сейчас за десяток лет сделали может чуть меньше.Нет некоторые в упор этого не видят и продолжают заниматься провокационной,а не конструктивной критикой.
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 15:15

цитата alexsei111

Люди не мешайте мне ненавидеть свою страну


Хорошая фраза, мне понравилась.:-)
Ругать всегда проще, чем любить и уважать. Предлагаю вам отноститься так, как относятся к бабушкам у подъезда. «Эх, молодежь пошла, ходють и ходють, бутылки разбрасывают и безобразничают». Им в общем-то пофиг на эту «молодежь» им главное процесс.
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 16:04

цитата alexsei111

сейчас за десяток лет сделали может чуть меньше.

По официальным данным, с 1926 года по 1953 население СССР увеличилось на 25 миллионов человек, и это несмотря на всеми поминаемый ГУЛАГ и самую кровавую войну в истории человечества.
С 1992 года по 2006 население России, в мирное время, при чкобы демократическом режиме сократилось на 20 миллионов. Как и всегда, сухие цифры всегда оказываются красноречивее самых популистских лозунгов.;-)
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 16:11

цитата fox_mulder

С 1992 года по 2006 население России, в мирное время, при чкобы демократическом режиме сократилось на 20 миллионов. Как и всегда, сухие цифры всегда оказываются красноречивее самых популистских лозунгов.
Так это не от уровня жизни рождаемость снижалась,а от веянии европейского менталитета,т.е люди стали меньше бездумно рожать.Стали задумываться о будущем и хотеть больше.
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 16:17

цитата alexsei111

Так это не от уровня жизни раждаемость снижалась,а от веянии европейского менталитета,т.е люди стали меньше бездумно рожать

1. Европейский менталитет — это отказ от рождения ребенка, если пара не в состоянии о нем позаботится, то есть не может его содержать материально. И тем не менее, в самой Европе, с рождаемостью все обстоит хорошо, а у нас — нет. Вывод?
2. А как объяснить такой уровень смертности, причем в мирное время?
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 16:22

цитата fox_mulder

1. Европейский менталитет — это отказ от рождения ребенка, если пара не в состоянии о нем позаботится, то есть не может его содержать материально. И тем не менее, в самой Европе, с рождаемостью все обстоит хорошо, а у нас — нет. Вывод?
Дела с рождаемость в последнее время лучше.

цитата fox_mulder

2. А как объяснить такой уровень смертности, причем в мирное время?
Не очень качественной медициной и значительным количеством асоциальных элементов хлещущих без удержу левую водку и курящих по три пачки в день..
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 16:24

цитата alexsei111

Дела с рождаемость в последнее время лучше.

Это Вы в газете прочитали или по Первому каналу увидели?;-)

цитата alexsei111

Не очень качественной медициной и значительным количеством асоциальных элементов хлещущих без удержу левую водку и курящих по три пачки в день..

20 миллионов асоциального элемента? О-о-о-о-.:-)))
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 19:20

цитата fox_mulder

Это Вы в газете прочитали или по Первому каналу увидели?
Да полно инфы вот к примеру.А почему люди стали больше рожать???Стали более уверены в завтрешнем дне.Даже если цифры несколько преувеличены положительный баланс есть.Или вы больше в мифических младенцев верите???:-)

цитата fox_mulder

20 миллионов асоциального элемента? О-о-о-о-.
Почему именно 20 миллионов???o_O
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 19:57

цитата alexsei111

Стали более уверены в завтрешнем дне.

Серьезно?:-))):-)))

цитата alexsei111

Даже если цифры несколько преувеличены положительный баланс есть

В пропагандистском значении — несомненно.;-)

цитата alexsei111

Или вы больше в мифических младенцев верите???

Каких мифических младенцев? Вы о чем?

цитата alexsei111

Почему именно 20 миллионов???

Дык, я привел цифру, а Вы начали утверждать, что все они погибли от паленой водки. Ну и как еще понимать то?8-)
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 20:55

цитата fox_mulder

Серьезно?
Ну приведите другую причину почему стали больше рожать?

цитата fox_mulder

В пропагандистском значении — несомненно.
Ну это же цифры статистики,а не субъективная пропаганда.И мифические младенцы тут притом что государство утверждает что они родилисьа вы утверждаете что это домысел пропаганды.Значит часть младенцев по вашему являюся мифом?И что за цифры 20 миллионов? Объясните подробнее.
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 21:01

цитата alexsei111

Ну приведите другую причину почему стали больше рожать?

Одно время, государство обещало выплачивать денежные премии за каждого младенца, а потом все заглохло.

цитата alexsei111

И мифические младенцы тут притом что государство утверждает что они родилисьа вы утверждаете что это домысел пропаганды.Значит часть младенцев по вашему являюся мифом?

Я утверждаю, что прирост мизерный — не настолько большой, что бы об этом стоило орать круглые сутки по всем телеканалам. Вот это и называется «пропагандистским мифом»: когда мизерное увеличение, так обсасывают со всех сторон, что он начинает казаться Огромным Прорывом. Сделать на копейку — проорать на рубль.
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 21:08

цитата fox_mulder

Одно время, государство обещало выплачивать денежные премии за каждого младенца, а потом все заглохло.
Государство в первую очередь должно создавать условия чтобы человек который хочет работать зарабатывал достаточно чтобы прокормить 2-3 детей в нормальной семье,а не раздавать единовременные премии.Пусть помощь будет путем лекарств,молочки но не денег.А так за премии те же асоциальные элементы столько за деньги нарожают что потом опять в детдом отдавать.

цитата fox_mulder

Я утверждаю, что прирост мизерный — не настолько большой, что бы об этом стоило орать круглые сутки по всем телеканалам.
Власть должна себя пиарить по государственным каналам.Это абсолютно нормально.И прошлые 15 лет и такого прироста не было?Почему это он вдруг по вашему появился?
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 21:13

цитата alexsei111

Государство в первую очередь должно создавать условия чтобы человек который хочет работать зарабатывал достаточно чтобы прокормить 2-3 детей в нормальной семье,а не раздавать единовременные премии.Пксть помощь будет путем лекарств,молочки но не денег.А так за премии те же асоциальные элементы столько за деньги нарожают что потом опять в детдом отдавать.

Зачем Вы это мне рассказываете? Я то это прекрасно знаю, а вот Государство наше горемычное — нет, оттого и пытается поднять рождаемость единовременным всплеском, совершенно не думая о дальнейшей судьбе тех детей, родители которых решили просто заработать нахаляву денежек. А насчет обеспечения смьи на 2-3 ребенка каждому гражданину — воз и ныне там, причем уж скоро 20 лет как.

цитата alexsei111

Власть должна себя пиарить по государственным каналам.Это абсолютно нормально

Должна. Только не нужно принимать этот пиар на веру, надобно различать новости и пропаганду.

цитата alexsei111

И прошлые 15 лет и такого прироста не было?

Я же уже написал причину. Повторить снова?
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 21:20

цитата fox_mulder

Я же уже написал причину. Повторить снова?
Ну давайте допустим люди реально стали рожать больше.Объясните мне без экивоков почему?Вы мне ясно не сказали в чем причина.
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 21:27

цитата alexsei111

Ну давайте допустим люди реально стали рожать больше.Объясните мне без экивоков почему?

1. Материальное вознаграждение (правда, политика загнулась в утробе, эти деньги получили лишь сущие единицы)
2. На короткий промежуток времени (2006 — начало 2008 года) в стране действительно намечалась определенная стабильность. А потом грянул кризис, о котором предупреждали, равно как и о неразумном расходовании сверхприбылей с нефтегаза и все вернулось на круги своя. Поинтересуйтесь лучше ситуацией с рождаемостью в условиях кризиса, это сейчас более актуально.
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 21:30
Хорошо поитересуюсь.
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 19:23
А вот и насчет антисоциального элемента.Зри в корень как говорится.
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 19:59
К чему Вы привели эту ссылку?o_O
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 20:47

цитата

По неофициальным данным, более 7% детей сдаются родителями в детдома, на государственное обеспечение или попросту являются беспризорниками.

Все это усугубляется «чрезвычайным, ошеломляющим» алкоголизмом, в частности с употреблением токсичного самогона, что резко повышает уровень смертности в результате несчастных случаев, ДТП, драк, убийств и самоубийств. В результате, как пишет издание, средняя продолжительность жизни мужчин во время президентства Владимира Путина была ниже, чем полвека назад при Никите Хрущеве.
Налицо антисоциальное поведение.Так же там речь идет о не очень качественной медицине.Все о чем я писал.
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 20:57

цитата alexsei111

Налицо антисоциальное поведение.Так же там речь идет о не очень качественной медицине.Все о чем я писал.

А еще — нищие пенсии, на которых невозможно существовать, расцвет преступности, массовое распространение поддельных лекарств. Вот об этом Вы отчего-то забыли написать. Отчего? Наверное потому что, когда человек, покупая лекарство от острой сердечной недостаточности (причем, дорогое), сидит дома и гадает — подействует оно или ему за его деньги подсунули плацебу — это не очень нормально. И когда старушка, 50 лет проработавшая учительницей, вынуждена просить подаяние, так как пенсии не хватает ни на прожитье, ни на оплату квартиры — тоже. И когда разгул такой, что даже пережив нападение в темном переулке, человек, которого ограбили отказывается заявлять в милицию, мотивируя это тем, что «себе дороже» — тоже. Как не крути, приметы нашего времени.


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 16:04
Берии нет на таких очернителей, как Baroni! В то время, как общество испытывает тенденции к движению вверх и вширь, в то время, как благосостояние трудового народа растёт и пухнет, находятся вот такие ( и кстати, господин Baroni, вы часом не из Далласа или Колорады или Чикаги какой то?) очернители!
Заклеймим, товарищи!! Калёным железом изгоним из наших рядов!! Ура товарищи!!
Сталин! Берия! Комсомол!!
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 16:14

цитата mastino

Берии нет на таких очернителей, как Baroni! В то время, как общество испытывает тенденции к движению вверх и вширь, в то время, как благосостояние трудового народа растёт и пухнет, находятся вот такие ( и кстати, господин Baroni, вы часом не из Далласа или Колорады или Чикаги какой то?) очернители!
Заклеймим, товарищи!! Калёным железом изгоним из наших рядов!! Ура товарищи!!
Сталин! Берия! Комсомол!!
Не оригинально.:-).Я приглашаю вести диалог,но вести его со мной не хотят.


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 16:15
Вчера, кстати, в вузовском учебнике современной истории (дочь дала глянуть) увидел таблицу, по которой СССР в 1985 году был на 26 месте (из 130) по индексу человеческого развития.
Получается, «мы» когда-то опустились (по логике, где-то между 1985 и 2008, а скорее всего в период «контрреволюции» 1989-1993 годов), а теперь поднимаемся, обгоняя кого-то. Сплошной позитив и констатация Baroni радостного факта.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 16:19

цитата peterK

чера, кстати, в вузовском учебнике современной истории (дочь дала глянуть) увидел таблицу, по которой СССР в 1985 году был на 26 месте (из 130) по индексу человеческого развития.
Ну не было 26 места,или было но с такими ограничениями дляличности что лучше нынешнее 69 .Хотя опять же я не верю в эту цифру.


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 16:27

цитата alexsei111

Так это не от уровня жизни рождаемость снижалась,а от веянии европейского менталитета,т.е люди стали меньше бездумно рожать.Стали задумываться о будущем и хотеть больше.

А я вот хотел трех детей (что было бы возможно в 80-е, но как-то не успели), а пришлось ограничиться двумя (в начале 90-х оказалось, что больше не прокормить). Именно от уровня жизни при одновременных «думах» о будущем. Особенно в первой половине 90-х. Какой-такой менталитет?


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 16:50

цитата alexsei111

Хотя опять же я не верю в эту цифру.

Это из исследования некого Кеннеди П. «Вступая в XXI век». М., 1997. Да, я ошибся, там часть данных на 1987 год приводится. В любом случае, это период начала горбачевской перестройки, до кооперации, ИТД, СП и приватизации.
А какие ограничения? Митингов и демонстраций? Заграничных поездок? Свободных и честных выборов? Можно подумать, что сейчас любой человек может где угодно устроить митинг, умчаться в Нью-Йорк или Лондон или стать депутатом. Да оно и надо ли?
С другой стороны уровень преступности вырос в разы, коррупция стала неискоренимой, в СМИ процветает пошлость, образование и здравоохранение почти полностью превратились в платные. В отличие от мифических свобод с этим люди сталкиваются ежедневно.
свернуть ветку
 


Ссылка на сообщение28 октября 2009 г. 19:13

цитата peterK

С другой стороны уровень преступности вырос в разы, коррупция стала неискоренимой, в СМИ процветает пошлость, образование и здравоохранение почти полностью превратились в платные. В отличие от мифических свобод с этим люди сталкиваются ежедневно.
Знаете почему так случилось потому что раньше за поведение личности отвечало государство,а теперь сама личность,а многие личности оказались слабоватыми на характер.В СМИ процветает пошлость потому что люди ее потребляют.

цитата peterK

Можно подумать, что сейчас любой человек может где угодно устроить митинг, умчаться в Нью-Йорк или Лондон или стать депутатом.
Митинг если получить разрешение и еще найти людей устроить можно,а насчет полетов вы и при советском строе не особо летали бы.А так заработайте денег и летайте куда вам угодно.В советское время вам даже теоритически не дали бы заработать денег и куда то полететь.Про образование я писал выше.
 


Ссылка на сообщение29 октября 2009 г. 10:38
Только не рассказывайте мне про преступность и коррупцию. Я тенденции в них наблюдаю по роду своей профессии с 1983 года. Процесс «проделывания дыр» в законах и поддержание благоприятственных для экономической преступности условий фактически превратились в норму законотворческой деятельности последних 20 лет. При всех официальных заверениях о нетерпимости к коррупции в реальности все становится хуже. В 80-е годы нельзя было работать «против» партийно-государственных деятелей и, в целом, довольно узкого круга лиц. Сейчас круг официально неприкасаемых вырос неимоверно, плюс поголовное крышевание всех и вся, начиная от бабки на рынке и кончая супер-концернами. К примеру, тот же Черкизон больше 10 лет стоял в той же антисанитарии, с гастарбайтерами, контрабандой и черным налом, а всем органам давали по рукам при попытке что-то там выявить. Но вот что-то не срослось у Тельмана с сильными мира сего, как раз после открытия им супер-гостиницы в Турции (завидно что ли стало?). И в неделю его прикрыли. Какая личность, если само государство «крышует» и «разводит»?

цитата alexsei111

насчет полетов вы и при советском строе не особо летали бы.

Кстати, я только в советское время и летал.:-D В российское — все больше провожаю и встречаю.

цитата alexsei111

В советское время вам даже теоритически не дали бы заработать денег и куда то полететь.
.
Только не надо теоретизировать. До 1990 года все было нормально и не нужно было, как в нынешние времена, где-то нарушать, ловчить и т.д.
 


Ссылка на сообщение29 октября 2009 г. 13:05

цитата alexsei111

раньше за поведение личности отвечало государство,
:-(((:-)))

За поведение личности всегда отвечает самА личность.
 


Ссылка на сообщение29 октября 2009 г. 13:15

цитата ФАНТОМ

За поведение личности всегда отвечает самА личность.
Допустим,но раньше государство сильнее вмешивалось в поведение личности.И проблема наркомании и алкоголизма это проблема отдельной личности в большей степени,а не государства.
 


Ссылка на сообщение29 октября 2009 г. 13:18
А сегодня государство создает все условия для оскотинивания личности и ее полной деградации.
 


Ссылка на сообщение29 октября 2009 г. 13:23

цитата ФАНТОМ

оскотинивания личности и ее полной деградации.
Каким образом?Стоит за плечом и грит «Пей водку ,коли наркотики «и так далее?А не вернее признать что многие личности не привыкли к дозволенности и пошли во все тяжкие по причине скудоумия и отсутствия фантазии?
 


Ссылка на сообщение29 октября 2009 г. 14:59

цитата alexsei111

Каким образом?Стоит за плечом и грит «Пей водку ,коли наркотики «и так далее?А не вернее признать что многие личности не привыкли к дозволенности и пошли во все тяжкие по причине скудоумия и отсутствия фантазии?

Просто создает для этого все условия, как для мыши, бегающей по лабиринту. Скажите, Вы когда-нибудь бывали в маленьком промышленном городе, который полностью сосредоточен вокруг одного промышленного объекта — завода, шахты? А теперь представьте, что на этом заводе прошли массовые сокращения или шахта истощилась. Продать квартиру нереально, прочие люди сами бы рады смыться отсюда, причем — куда угодно. Работы нет, выплачивают лишь крошечное социальное пособие. Возникает извечный русский вопрос: «Что делать?». И этот пример — далеко не единственный.
 


Ссылка на сообщение29 октября 2009 г. 15:43

цитата fox_mulder

Вы когда-нибудь бывали в маленьком промышленном городе, который полностью сосредоточен вокруг одного промышленного объекта — завода, шахты? А теперь представьте, что на этом заводе прошли массовые сокращения или шахта истощилась. Продать квартиру нереально, прочие люди сами бы рады смыться отсюда, причем — куда угодно. Работы нет, выплачивают лишь крошечное социальное пособие. Возникает извечный русский вопрос: «Что делать?».
Я не спорю и такие случаи бывают,но очень часто дурь присуствует скорее в головах,чем в условияж снаружи.
 


Ссылка на сообщение29 октября 2009 г. 15:47

цитата alexsei111

Я не спорю и такие случаи бывают,но очень часто дурь присуствует скорее в головах,чем в условияж снаружи.

Такие случаи — это система, понимаете? Государство просто положило на жителей таких городов, чуть не принудительно загоняя их в бутылку. У нас в области, таких городков — почти 90% и это еще не предел.
Страницы: 12

⇑ Наверх