автор |
сообщение |
Pazoozoo
магистр
|
4 мая 2011 г. 00:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Какой была самая скверная книга из тех, которые вам довелось прочесть? Случалось ли вам когда-нибудь уничтожать особо не понравившиеся книги?
|
––– А это - Таганрог. Город, где Сатана отравился чебуреком в привокзальном кафе. |
|
|
|
sword
философ
|
|
Мух
философ
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
8 июня 2011 г. 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мух, вот и отлично! А то я никак адрес не мог скопировать.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Leningradka
авторитет
|
8 июня 2011 г. 13:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Одни названия трудов данного автора доставляют немыслимое удовольствие. Я почему-то подумала по описанию сюжета, что "Компилятивная реальность" — это что-то из времен перестройки, оказывается, это относительно свеженькое. А в бумажном виде он печатается?
|
|
|
Шолль
философ
|
8 июня 2011 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Мамо... Как же это читать-то, а? У меня рефлекс срабатывает — после двух абзацев хочу красную ручку взять и поставить двойку за орфографию и пунктуацию. И стиль кошмарный.
цитата Для знатока, женственности в ней хватало на несколько представительниц своего пола, но она не бросалась в глаза, подобно ярчайшим губам и чернейшим бровям любительниц косметики.
|
––– Текст перед вами и порождает собственные смыслы. У. Эко, "Заметки на полях "Имени Розы". |
|
|
Kniga
миродержец
|
8 июня 2011 г. 14:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sword Набоков писал "Лолиту" как порно, только что бы заработать.
И у Вас, конечно, есть неопровержимые док-ва этому "факту"?
цитата Мух Мамма миа, а вот представить себе идейную порнуху!
Анаис Нин, Доминик Ори, Эммануэль Арсан и пр.
|
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
8 июня 2011 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Leningradka, ЭТОТ роман Поливанова в бумажном виде точно не печатался (почему, интересно?) Насчет остальных опусов — не знаю, но подозреваю, что и на них издателя не нашлось.
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Leningradka
авторитет
|
8 июня 2011 г. 14:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Правильно сказал недавно Рыбаков (фантаст): графоман нашел интернет, интернет нашел графомана. Похоже, графоман нашел и читателей ( как тех, кто относится к графомании серьезно, так и любителей разных курьезов). Дейтствительно, о чем только люди не пишут!
|
|
|
sword
философ
|
8 июня 2011 г. 14:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
"Лолита" Набокова изначально публиковалось в издательстве "Олимпия", которое специализируется на выпуске порно. Слава к роману пришла позже. Об этом узнал еще из школьного курса. Kniga, если вы решили, что я ставлю этот факт в минус Набокову, то это не так.
|
|
|
Мух
философ
|
8 июня 2011 г. 14:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga Анаис Нин, Доминик Ори, Эммануэль Арсан
Из приведенных читывал только Ори, помнится... Нет, мелковато! А вот что-нибудь такое, чтобы в экстазе шептали о Мировой Революции, в голос обличали лживую буржуазную мораль или глубокомысленно рассуждали об идейной ущербности ницшеанства... Впрочем, у Поливанова я нечто подобное предвкушаю.
|
––– Мы выросли в поле такого напряга, Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ |
|
|
Горец
магистр
|
8 июня 2011 г. 14:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sword Набоков писал "Лолиту" как порно, только что бы заработать. Это не мешает книге сегодня считаться классикой.
Не знаю как вы, но я ничего порнографического там не увидел, даже эротикой можно с трудом назвать. Или существует какой-то другой вариант с откровенными сценами?
|
|
|
sword
философ
|
8 июня 2011 г. 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Горец, другого варианта нет, но и этого хватило, что бы в свое время вызвать скандал. Тема романа была немыслима по меркам того времени. Публикуя его Набоков заведомо шел на риск.
|
|
|
Leningradka
авторитет
|
8 июня 2011 г. 16:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sword Тема романа была немыслима по меркам того времени. Публикуя его Набоков заведомо шел на риск.
Вопрос в том, была ли эта тема немыслима вообще — или именно в пуританской Америке той эпохи? В конце концов, если мы вспомним "Темные аллеи", то найдем там массу сюжетов с несовершеннолетними героинями — не 12-летними, конечно, но 15-16-летними, включая ситуации, когда любовная история представляет собой ни что иное как совращение подростка взрослым мужчиной.
|
|
|
Kniga
миродержец
|
8 июня 2011 г. 17:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sword "Лолита" Набокова изначально публиковалось в издательстве "Олимпия", которое специализируется на выпуске порно. Слава к роману пришла позже. Об этом узнал еще из школьного курса.
"Олимпия" много чего публиковала, была и порнография откровенная. Набоков ничего об этом издателсьвте не знал, когда его европейский агент сунул туда эту книгу — нигде брать не хотели. Причем факт публикации в "Олипии" не делает эту книгу "порнографической".
цитата sword Kniga, если вы решили, что я ставлю этот факт в минус Набокову, то это не так.
Дело не в этом, просто Ваша "жанровая" характеристика не верна, с моей точки зрения.
цитата sword Тема романа была немыслима по меркам того времени.
Как будто Джойса, Батая, Миллера и кучи других не было? Да ладно скандал вообще легко спровоцировать, скандалы на пустом месте возникают.
цитата Leningradka Вопрос в том, была ли эта тема немыслима вообще — или именно в пуританской Америке той эпохи?
Вообще, именно Англия выступала яростней всех против публикации, несмотря на то, что именно английские интеллектуалы начали эту книгу активно защищать.
|
|
|
sword
философ
|
8 июня 2011 г. 18:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kniga Дело не в этом, просто Ваша "жанровая" характеристика не верна, с моей точки зрения.
Моя жанровая характеристика не была высказана. Первая публикация "Лолиты" была в порноиздательстве, она вызвала очень обширный скандал в обществе (не на пустом месте). Я абсолютно согласен, что первая публикация не делает не порнокнигой (хотя таковой её продавали). Добавлю, что в опубликованном журналом Newsweek списком 100 лечших книг всех времен она занимает четвертую позицию. Я хотел обратить внимание на первую публикацию, которая была судьбоносной для книги.
|
|
|
Kniga
миродержец
|
8 июня 2011 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата sword Набоков писал "Лолиту" как порно, только что бы заработать.
цитата sword "Лолита" Набокова изначально публиковалось в издательстве "Олимпия", которое специализируется на выпуске порно.
цитата sword Я хотел обратить внимание на первую публикацию, которая была судьбоносной для книги.
Простите, я Вас не понимаю. Он писал ее как "порно" или она была так издана? Причем оба утверждения сомнительны. Морис Жиродиа (глава "Олимпии") издавал все, что не прошло англо-американскую цензуру. Он делец, хитрый и не всегда разборчивый в средствах. Да это "порно" издательство публиковала много "порно", но: Беккет, Лоренс Даррел, Уильям Берроуз, Генри Миллер, Жан Жене, Данливи — порнографы?
|
|
|
sword
философ
|
8 июня 2011 г. 20:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Kniga, он изначально знал, что пишет, как же может быть иначе? Возможно, книгу на такую тему никакое другое издательстро не издало бы. Кроме того, Набоков прекраснио понимал, какую реакцию может вызвать книга и, кажется, пытался издать её под псевдонимом (непонятно почему этого не произошло). На публикацию общественность отреагировала как на порнокнигу, которая при том выделялась среди других (в сторону нептиятия). Ни для кого это небыло неожиданностью (в том числе и для Набокова).
цитата Kniga Морис Жиродиа (глава "Олимпии") издавал все, что не прошло англо-американскую цензуру.
Это дает возможность предположить, что скандал был намеренно раздут Жиродой. Вы на это намекаете? Может быть и так, чего гадать о причинах произошедшего. Я не называл Набокова порнографом. Я описал интересную судьбу одной книги. Мешать сюда других авторов по моему лишнее. "Олимпия" может публиковать все, что ей угодно.
|
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
8 июня 2011 г. 20:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Товарищи! По-моему, обсуждать здесь Набокова, Джойса и Миллера не стоит. Для них можно создать отдельную тему, но обсуждение их в теме САМАЯ ПЛОХАЯ КНИГА...
|
––– ...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Kniga
миродержец
|
8 июня 2011 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123 Товарищи! По-моему, обсуждать здесь Набокова, Джойса и Миллера не стоит. Для них можно создать отдельную тему, но обсуждение их в теме САМАЯ ПЛОХАЯ КНИГА...
Вы безусловно правы, но ("но" хорошо смотрится после "безусловно" не правда ли?) что-то во мне азарт проснулся. Пардон.
Господни sword, если позволите, я Вам в личной переписке отвечу.
|
|
|
zmey-uj
миродержец
|
8 июня 2011 г. 21:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Мух А вот что-нибудь такое, чтобы в экстазе шептали о Мировой Революции, в голос обличали лживую буржуазную мораль или глубокомысленно рассуждали об идейной ущербности ницшеанства Ну! Разденься Выйди на улицу голой И я подавлю свою ревность Если так нужно для дела . . . . . . . . . Они любят стриптиз, они получат стриптиз.
|
––– Это энергичный танец. |
|
|