| автор |
сообщение |
creator 
магистр
 
|
 3 мая 2005 г. 20:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею.  Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...
|
–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist |
|
|
|
cianid
философ
|
|
20 сентября 2011 г. 03:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Подмена истины раздутой до бессмыслицы гиперболой
"Гипербола" заключалась, всего-то, в том, что даже то преступление, за которым не воспоследовал тяжкий урон (здоровью, имуществу, безопасности...), остается преступлением.
Где тут бессмыслица? |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Stan8
магистр
|
|
20 сентября 2011 г. 03:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid поставив не сына, но короля, в трудное положение.
Робб находился к тому времени уже в положении, которое ничто не могло сделать хуже. А дочкам Кэйтилин послала в будущее — спасение и помощь.
цитата cianid Кейтилин какое наказание понесла?
Вопрос, я понимаю, риторический? |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
Stan8
магистр
|
|
20 сентября 2011 г. 03:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Где тут бессмыслица?
Бессмыслица в приравнивании милосердного поступка к "раздуванию пожара", "поджогу бочек с бензином" и прочим неадекватным гиперболам, которых ты отправляешь на войну за свою правоту . |
–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
cianid
философ
|
|
20 сентября 2011 г. 03:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Я уже запарился доказывать, что сильны все хулители Кэйтилин задним умом.
А этот аргумент из ваших новых. Хотя я стараюсь держать в уме всё то, что может знать персонаж, а что нам дано из "видеозаписи" событий из разных мест и времен и из "голоса за кадром".
цитата Stan8 в столице правит король-соратник мужа, оказавший ему самую высокую честь — править совместно.
Что-то Нед не прыгает от радости. "Я Десница, я десница!" Это рас.
Во-вторых, король не честь ему оказывает(это лишь формула учтивости), а возлагает бремя, при этом возлагает его при очень тревожных обстоятельствах.
Ну и, в третьих, Ланнистеры не сегодня повились на свет божий, это далеко не новая сила. При государе Эйерисе, мистер Тай подрабатывал премьер-министром, а о богатстве их ходят легенды. Кроме того, с трудом представляю, чтобы для Кейт было тайной, что жена короля тоже Ланнистер.
цитата Stan8 Так она и совершила обманный маневр, укрывшись на Востоке, вместо Севера, как все подумали!
Ну и наконец: она искренне считала, что в руки ей попал УБИЙЦА СЫНА!
О да, хотя вывод её представляется весьма поспешным. Но ведь, тогда она должна быть вдесятеро осмотрительнее и хитрее. Она поступила так, как поступила бы прачка, заступаясь за своего сына — прямолинейно, а нам тут всё время твердили, что она прирожденный политик, она училась этому, а вы, вон, её в лучшие переговорщики зачислили.
Кроме того, а что она вообще, там делала, в том трактире, а до этого — в столице? Ах да, мы же типа договорились. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
пофистал
философ
|
|
20 сентября 2011 г. 03:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Если некто пытался запалить бочки с бензином, но так и не смог их поджечь
То может в бочках была вода 
цитата cianid конкретным следствием её поступка стало развитие конфронтации между Роббом и Карстарками.
Аналогичная ситуация была с Фреями.
Фреи вассалы, но за свою помощь торговались со своим лордом. Ты за это назвал Фрея мерзавцем и оправдал бы Робба, если бы тот лишь для вида принял условия, а потом предательски убил Фрея. Для тебя это не предательство, а военная хитрость, которой наглых Фреев ставят на место. И ты на этом основании обвинял Старков в недальновидности, а может и в глупости.
Карстарки тоже вассалы. За свою помощь они фактически затребовали голову Джейме, организовали нападение с целью убить всех пленных Ланнистеров, наплевав на то, что в Королевской Гавани Санса и Арья заложники. Ну, и, Старки казнят зарвавшегося вассала — делают как по твоему должны были поступить с Фреем... Но виноваты опять Старки, опять Кейтилин "способствовала" .
Похоже на двойной стандарт, а если правильно казнили Карстарка, то зачем выставлять это в вину Кейтилин? |
|
|
cianid
философ
|
|
20 сентября 2011 г. 03:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Робб находился к тому времени уже в положении, которое ничто не могло сделать хуже.
Эх, жаль, что в Кейтилин теплилась надежда. Возможно, тогда она принесла бы сыну цикуты или слезы Лисса — "все равно сдохнем".
цитата Stan8 "раздуванию пожара", "поджогу бочек с бензином" и прочим неадекватным гиперболам,
Это вы их неадекватно уподобляете "милосердному поступку". Там нет аналогии по объекту. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Stan8
магистр
|
|
cianid
философ
|
|
20 сентября 2011 г. 03:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата пофистал Ты за это назвал Фрея мерзавцем и оправдал бы Робба, если бы тот лишь для вида принял условия, а потом предательски убил Фрея. Для тебя это не предательство, а военная хитрость, которой наглых Фреев ставят на место.
Это не просто фреевская наглость и для меня это не военная хитрость со стороны Робба, для меня это расправа над предателем. Предать предателя нельзя. Но вооруженного до зубов преступника можно и нужно выманить из его логова, а потом прикончить.
цитата пофистал Ну, и, Старки казнят зарвавшегося вассала — делают как по твоему должны были поступить с Фреем... Но виноваты опять Старки, опять Кейтилин "способствовала"
Старки Старкам рознь.
цитата пофистал Похоже на двойной стандарт, а если правильно казнили Карстарка, то зачем выставлять это в вину Кейтилин?
Какой же тут двойной стандарт?? Это совсем другое. Здесь мотивом выступает не корысть, а удовлетворение древнего права на месть и понять эту эмоциональность может и Робб.
Карстарки могли требовать ланнистерские головы у Робба еще очень долго, а Робб, с другими лордами, мог охлаждать их помаленьку. От короля и соратников они бы стерпели. А вот когда они видят, что Ланнистеров, за здорово живешь, отпущает королевская маменька, которой, с высокой вероятностью, ничего за это и не будет... Тут поневоле придёшь в мало-мальское возбуждение.
Мужики воюют, а вздорные бабы перечеркивают плоды их ратных трудов, по прихоти. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
cianid
философ
|
|
20 сентября 2011 г. 03:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Stan8 Одна из них — зелененький инопланетянин, который тебе видится Эддардом Старком...
Я точно стал подзабывать книгу...![8-]](/img/smiles/blush.gif) А чё, он как-то иначе выглядел, да?
цитата Stan8 Поделись, как ты вставляешь в текст такие картинки?
Я их рисую на экране специальным маркером.
 |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Kamima 
гранд-мастер
|
|
20 сентября 2011 г. 14:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianid Карстарки могли требовать ланнистерские головы у Робба еще очень долго, а Робб, с другими лордами, мог охлаждать их помаленьку.
Притязание Карстарков на месть вообще не обосновано. Сыны были убиты в бою, в честном. Какая уж тут месть... Так что мотивы Кейтилин мне более понятны. Джейме просто пленник, а не заложник Карстарков. Пошли бы они со своей местью куда подальше.  |
|
|
Mrlakenstein
авторитет
|
|
20 сентября 2011 г. 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Хорошо, ладно. Вопрос к обвинителям Старков. Как должна была повести себя Кейтилин, чтобы вы сочли ее поступки умными и правильными? Не отпустить Неда в Королевскую гавань? И что тогда? У нас уже есть убитый Аррен, трое детей не от Роберта, честолюбивый Ренли, прямой, как палка, Станнис, где-то там Дени, где-то в другом месте Мартеллы, Мизинец, Варис, безумная Лиза и куча всевозможного народу. Смерть Роберта была вопросом времени. Понятно, что пролог в триста страниц пережил бы мало кто из читателей. Но если отвлечься от авторского замысла (а при чтении его всегда нужно держать в уме: гибель Неда была предопределена изначально, вспомним хотя бы казнь Гареда и смерть лютоволчицы) и попробовать представить себе, что было бы, если Кейтилин, по-вашему, вела себя умно.
|
–––
Ничто так не раздражает маленького бегемотика, как всё. |
|
|
Kail Itorr
гранд-мастер
|
|
20 сентября 2011 г. 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Веди Кэт вела себа умно и НЕ выпихивай пинками Неда в столицу (а ехать он не желал категорически), Север имел хорошие шансы в смуту не ввязываться.
Что было бы далее с королевством.
Роберт, получив отлуп от Неда (нас и здесь неплохо кормят), взял бы десницей либо Тайвина, либо Станниса. Долину тихо-мирно унаследует Гарри Хардинг, т.к. Лиза своей опекой через несколько лет благополучно сведет Робина в могилу. Поречье тихо-мирно получит Эдмур Талли, т.к. лорду Хостеру осталось всего ничего.
- При Тайвине Роберт счастливо спивается насколько здоровья хватит, т.е. может прожить еще десять лет и завести еще пяток никому нахрен не нужных бастардов; королевством рулит Тайвин, и все попытки Ренли-Станниса чего-то расшатать блокируются на корню. Кто первый серьезно рыпнется, получит статус мятежника со всеми вытекающими, второй получит титул грандлорда Баратеона и на том все и утихнет. Король Джофф может быть более или менее адекватен, его выбрыки дальше двора не пойдут. Тиреллы сидят где сидели, Мартеллы тоже, а Грейджои при стабильном королевстве опять же не возникают.
- При Станнисе Ренли активно продавливает вопрос о разводе Роберта и женитьбе на Марго (а буде Ланнистеры вякнут, огласим причину развода). Ланнистеры могут успеть нанести превентивный удар, убрать Роберта и взять под контроль столицу; если успеют взять-казнить Станниса — Ренли провернет то, что сделал в реале, т.е. женится на Марго сам, войдет в альянс с Тиреллами и сцепится с Джоффом. Шансы... интересные, при этом обе стороны активно ищут поддержки у Дорна, Долины, Поречья и Железных островов как напрямую в конфликт не втянутых. Некоторую могут и найти. В любом случае конфронтация куда менее напряженная, чем в реале, а Север сидит глубоко в стороне. Если же Ланнистеры прохлопают и допустят либо развод Роберта, либо собирание силы Станнисом — они останутся в одиночестве и вякать не смогут совсем, а то вякалку оторвут.
...В общем и все. Т.е. Кэт обеспечила участие Севера в многосторонней заварушке. Не единолично — там и Нед мог повести себя иначе, — но камень спихнула она.
|
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
cianid
философ
|
|
20 сентября 2011 г. 16:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kamima Сыны были убиты в бою, в честном. Какая уж тут месть...
Объясните это Карстаркам. А права они действительно не имели, ибо это были заложники короля. Со своими пленниками они были бы вольны поступать как им заблагорассудится. Но Карстарки-то так не считали, это факт.
цитата Kamima Так что мотивы Кейтилин мне более понятны.
А это каким образом вытекает из "неправомерности претензий" Карстарков?
И вообще, странновато — людей, потерявших детей, наследников вы посылаете куда Макар телят не гонял, а чрезмерно активной тетке выказываете понимание и сочувствие.
При этом аргументы такого свойства исходят от женщин Так сильна симпатия?
Да ну вас. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
cianid
философ
|
|
20 сентября 2011 г. 16:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Blackbird22 а драконы где при таком раскладе?
Ну, там же, где и при состоявшемся раскладе — за Узким морем. |
–––
- И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф.
- Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Scar
активист
|
|
20 сентября 2011 г. 16:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lantana М-да. Что не помешало ему изнасиловать собственную девочку-жену, а потом обвинить во всем Джейме.
Оппа! Оригинальное понимание ситуации :) И как это я раньше это не прочитал? :)
1. Она ему не была на самом деле женой, а была самой настоящей проституткой;
2. Она ЗА ДЕНЬГИ согласилась разыграть перед несчастным Тирионом это представление;
3. Бес вместе с другими всего лишь "воспользовался" её услугами (можно сказать отомстил, ага) и заплатил денежку. Всё по-честному, всё по-честному;
4. Придумал всю эту историю с "неожиданно подвернувшейся девушкой" Джейме, а не Тирион. Он (Бес) и есть жертва в данной ситуации. Хотели как лучше, а получилось как всегда. В очередной раз унизили его
цитата Stan8 Да и мне надоело слушать это умничанье от людей, знающих, что будет после.
Ха! :) А мне надоело повторять, что дело не в том, что Я знаю, что будет дальше, а в том, что Кейтилин перед отправкой детей уже получила письмо от сестры и ОБЯЗАНА была держать в уме возможную опасность. Такое ощущение, что вы сознательно "опускаете" этот момент с письмом, чтобы выгородить Кейтилин. Повторяю: что мешало ей отправить детей в замок ПОЗЖЕ, уже после того, как Нэд там освоится и проверит на наличие опасности? Ну это же очевидно. Хватит уже про это "умничанье" твердить, не прокатывает уже :) Кейтилин, ЗНАЯ, что Ланнистеры опасны и уже сделали "бо-бо" её родной сестре, всё равно отправляет своих детей прямо к ним под бок (ну и что, что там король?! Десницу же Ланнистеры умудрились устранить!). А после этого ещё и захватывает Тириона!!! Ну дура же! Сколько можно выгораживать настолько очевидные фэйлы леди Старк, а?
Только не говорите, что не должна была она понимать опасность Ланнистеров после прочтения письма от сестры. Если по вашему не должна была она об этом подумать, значит она точно ДУРА. Что и требовалось доказать.
цитата Mrlakenstein
Хорошо, ладно. Вопрос к обвинителям Старков. Как должна была повести себя Кейтилин, чтобы вы сочли ее поступки умными и правильными? Не отпустить Неда в Королевскую гавань? И что тогда? У нас уже есть убитый Аррен, трое детей не от Роберта, честолюбивый Ренли, прямой, как палка, Станнис, где-то там Дени, где-то в другом месте Мартеллы, Мизинец, Варис, безумная Лиза и куча всевозможного народу. Смерть Роберта была вопросом времени. Понятно, что пролог в триста страниц пережил бы мало кто из читателей. Но если отвлечься от авторского замысла (а при чтении его всегда нужно держать в уме: гибель Неда была предопределена изначально, вспомним хотя бы казнь Гареда и смерть лютоволчицы) и попробовать представить себе, что было бы, если Кейтилин, по-вашему, вела себя умно.
Отпустить Нэда (если бы он НЕ стал десницей, всё в итоге стало бы ещё хуже, чем есть, потому как десницей бы стал кое-кто другой ;)), не отпустить детей сразу же с ним. Этого было бы уже достаточно для того, чтобы увидеть в ней зачатки благоразумия. После этого даже её захват Тириона выглядил бы менее идиотичным (потому что дочерей она бы не ставила в такую опасность), хотя всё равно был бы не очень адекватным. Начинать надо с малого :)) Повторюсь, если бы она не отправила Сансу и Арью с мужем СРАЗУ же, уже за умную бы сошла.
P.S. У меня пока из всех Старков претензии только к Кэт. К Нэду ничего кроме безграничного уважения испытывать просто нельзя. Настоящий Человек с большой буквы. |
–––
«Убийство - это крайняя форма цензуры» (Бернард Шоу) |
|
|
Bad Girl
философ
|
|
20 сентября 2011 г. 16:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kail Itorr
Веди Кэт вела себа умно и НЕ выпихивай пинками Неда в столицу
А Кэйтилин и не выпихивала его в столицу, а наоборот просила, чтоб он никуда не ехал, насколько я помню. |
|
|
Darth Divinus
философ
|
|
20 сентября 2011 г. 16:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Scar И как это я раньше это не прочитал?
Потому что это будет в третьей книге. скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Джейме признается, что Тиша на самом деле не проститутка, а папаша Тайвин просто умело воспользовался удачно подвернувшейся девчонкой. Мол, сыну взрослеть пора. И Джейме заставил стать своим пособником, хотя Джейме того не шибко-то и хотел. |
–––
Идут по лесу феаноринги, а им навстречу- двое синдар: у одного Сильмарил в Наугламире, а второго тоже зарежут. |
|
|
Christian
философ
|
|
20 сентября 2011 г. 16:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Scar 1. Она ему не была на самом деле женой, а была самой настоящей проституткой;
2. Она ЗА ДЕНЬГИ согласилась разыграть перед несчастным Тирионом это представление;
3. Бес вместе с другими всего лишь "воспользовался" её услугами (можно сказать отомстил, ага) и заплатил денежку. Всё по-честному, всё по-честному;
4. Придумал всю эту историю с "неожиданно подвернувшейся девушкой" Джейме, а не Тирион. Он (Бес) и есть жертва в данной ситуации. Хотели как лучше, а получилось как всегда. В очередной раз унизили его
А вот и нет. В третьем томе выяснится, что встреча эта была действительно случайностью, девушка не проститутка, никаких денег ей не платили и она в само деле искренне полюбила Тириона, а подонок Тайвин, когда узнал про свадьбу, подговорил Джейме и унизил несчастную девушку и Тириона... |
|
|
Darth Divinus
философ
|
|
20 сентября 2011 г. 16:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Christian денег ей не платили
Солдаты свое серебро таки дали.
цитата Christian подговорил Джейме
Скорее, вынудил. |
–––
Идут по лесу феаноринги, а им навстречу- двое синдар: у одного Сильмарил в Наугламире, а второго тоже зарежут. |
|
|
цитировать
!
.