| автор |
сообщение |
sanchezzzz 
гранд-мастер
 
|
 10 января 2013 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
А вообще довольно странно: вроде в праздники, каникулы должны люди отдохнуть, восстановить пошатнувшееся за прошедший год физическое и психическое состояния, а в какую тему ни зайдешь первые 10 дней января — одни разборки да выяснения кто не прав, кто прав, кто больше прав и у кого их, прав, больше.
Надо жить дружнее и читать хорошие, добрые книги )))
|
|
|
urs
магистр
|
|
10 января 2013 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Dark Andrew, Согласно вашей рекомендации справился в Вики.
Флуд(от неверно произносимого[1] англ. flood — наводнение, затопление) — сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объемы и/или не несущие никакой полезной информации.
На практике ФЛ за флуд часто принимается уклонение от темы, допущенное пользователем и уместное в его глазах, но не посчитанное уместным модератором. Кроме того действует явный принцип быка и Юпитера: некоторым любой флуд сходит с рук.
Тро́ллинг (от англ. trolling — «ловля рыбы на блесну») — вид виртуальной коммуникации с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения.
На мой взгляд некоторые модераторы ФЛ пользуются каким-то другим определением этого вида коммуникации. Мне непонятным. И потому рождающим недоумение
цитата Dark Andrew Да, если стоит такая цель. Но такая цель не стоит
То есть опять же имеем не закон, а волю модератора. Захочет казнит, захочет помилует.
Итак, чтобы не затевать долгого обсуждения, которое в итоге бесспорно чревато для меня предом, а то и баном, повторю свой совет: свести к минимуму произвол со стороны модераторов. Или же откровенно провозгласить лозунг: "ФЛ для модераторов, но не для пользователей". Неплохо бы случае бана допустить возможность обжалования бана перед официально назначенным модератором. И совсем уже кстати: чем предупреждение отличается от замечания? Или это одно и тоже?
|
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
10 января 2013 г. 18:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew А что такое флуд, троллинг можно прочитать в Википедии.
А вот такой вопрос: обсуждение правдоподобности образа героя в теме о писетеле — это флуд?
То есть, вот если бы я разговаривал о том, насколько достоверен, к примеру, Р.Оливио (так его что ли?) в теме Азимова и пытался это доказать, приводя примеры из современной робототехники и возможные в ближайшем будущем наработки, я бы получил предупреждение? |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
Славич
миродержец
|
|
10 января 2013 г. 20:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Нет, не смогу пройти мимо.
Интересная особенность, громче всех возмущаются работой модераторов те пользователи, кто чаще других отправляется в бан. Это раз.
В интернет-общении запрещено то же самое, что считается неприемлемым в обычном общении. Придерживайтесь общепринятых норм человеческого общежития, проявляйте уважение к собеседникам — и претензий со стороны модераторов не будет. При том, что они здесь и так слишком добрые. Это два.
|
|
|
urs
магистр
|
|
10 января 2013 г. 20:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Придерживайтесь общепринятых норм человеческого общежития, проявляйте уважение к собеседникам — и претензий со стороны модераторов не будет.
Вы немного не в курсе. Потом упаси Бог возмущаться работой модераторов, но хочется видеть их еще более совершенными. Как, скажем авторов и переводчиков.
|
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
fox_mulder
миродержец
|
|
10 января 2013 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Вы немного не в курсе.
цитата urs Флуд(от неверно произносимого[1] англ. flood — наводнение, затопление) — сообщения в интернет-форумах и чатах, занимающие большие объемы и/или не несущие никакой полезной информации.
Тро́ллинг (от англ. trolling — «ловля рыбы на блесну») — вид виртуальной коммуникации с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения.
Ну и чем из перечисленного выше, лично Вы не занимаетесь на форумах ОИ с прямо таки фантастическим упоением?  |
–––
В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
urs
магистр
|
|
10 января 2013 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата fox_mulder Ну и чем из перечисленного выше, лично Вы не занимаетесь на форумах ОИ с прямо таки фантастическим упоением?
Объемы моих постов как правило крайне малы. цитата fox_mulder различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения
в своих постах не допускаю. Все. Свои пожелания по работе модераторов я сделал. Тему покидаю. Спасибо. |
–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Привратник
магистр
|
|
10 января 2013 г. 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
[q=Славич ]Интересная особенность, громче всех возмущаются работой модераторов те пользователи, кто чаще других отправляется в бан. Это раз.[/q]
Действительно интересная особенность. А если человек ничего не нарушает а все равно получает бан? Это нормально ? Ему что даже возмутится нельзя ?
|
|
|
Kuntc
гранд-мастер
|
|
10 января 2013 г. 21:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Придерживайтесь общепринятых норм человеческого общежития, проявляйте уважение к собеседникам — и претензий со стороны модераторов не будет.
Общепринятые нормы на то и общеприняты, что существуют для всех. И в случае их нарушения последующее наказание также должно применяться ко всем, а не по случайной выборке или в зависимости от личных интересов. Вот в чем штука.
PS. Кстати, если не знаете, то в киношном разделе можно переходить на личности и обсуждать собеседников. Что вроде как бы не совсем по общепринятым нормам.  |
–––
And from his nose unto his chin, The worms crawled out, the worms crawled in... |
|
|
aznats 
магистр
|
|
10 января 2013 г. 22:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Стесняюсь спросить, а мне кто-нибудь из модераторов ответит?
|
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
Dark Andrew
гранд-мастер
|
|
10 января 2013 г. 23:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
aznats
Вам ответить могут только модераторы того раздела, о котором речь идёт. Я не знаю уточняющих правил ОИ. В любом случае, вы же можете написать в личку модератору, который вынес решение и уточнить всё напрямую.
цитата urs На практике ФЛ за флуд часто принимается уклонение от темы, допущенное пользователем и уместное в его глазах, но не посчитанное уместным модератором. Кроме того действует явный принцип быка и Юпитера: некоторым любой флуд сходит с рук.
Это не не флуд. Это оффтопик, и вот он как раз, в отличие от флуда может более и менее жёстко караться в зависимости от его направления и активности беседы.
цитата urs чем предупреждение отличается от замечания
Предупреждение — это то, что вам зафиксировали и учитывают при отправке в бан. Замечание — "устное" предупреждение без "занесения в дело" )
цитата urs На мой взгляд некоторые модераторы ФЛ пользуются каким-то другим определением этого вида коммуникации. Мне непонятным. И потому рождающим недоумение
Это потому что вы используете определение, но сути его не хотите понять.
цитата Kuntc А вот такой вопрос: обсуждение правдоподобности образа героя в теме о писетеле — это флуд?
В зависимости от контекста это или будет оффтопиком, или не будет. Заранее не сказать.
цитата Kuntc То есть, вот если бы я разговаривал о том, насколько достоверен, к примеру, Р.Оливио (так его что ли?) в теме Азимова и пытался это доказать, приводя примеры из современной робототехники и возможные в ближайшем будущем наработки, я бы получил предупреждение?
Не предупреждение, устное замечание, что не надо оффтопить.
Смотрите, как просто это проверяется — вы говорите вроде как о достоверности Р.Дэниела Оливо. Однако вы говорите о его достоверности не в рамках творчества Азимова, а тема посвящена именно творчеству. Поэтому, это оффтопик. Хотя он вполне на грани допустимого, и во многих схожих случаях или при активном развитии беседы, с привлечением текстов Азимова, это вполне бы прошло без вмешательства модератора.
цитата Привратник А если человек ничего не нарушает а все равно получает бан?
Во-первых, так не бывает.
Во-вторых, если вдруг ВЫ считаете, что случилось, то вы можете:
— обратиться к любому модератору для объяснений в личку
— обратиться к creator'у с жалобой
— написать в эту тему (хотя это наименее удачный вариант)
Во всех известных мне случаях бана после вопросов модератора выяснялось, что причина есть, и причина эта — нарушение регламента сайта.
|
|
|
_Sly_
магистр
|
|
10 января 2013 г. 23:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew - написать в эту тему (хотя это наименее удачный вариант)
Неа, сюда нельзя. Странно, но на эту тему тоже распространяется запрет на обсуждение действий модератора. А Вы что думали, что в теме "Политика модерирования" можно обсудить конкретные образцы модерирования? Я тож так думал, пока не получил разъяснения от Vad'a. Эта тема, если Вы, уважаемый Dark Andrew, не знали "дубль темы о вопросах и предложениях с упором на форум", а обсуждение действий модератора допустимо только там, где его ответы не сможет увидеть никто "лишний". |
–––
Пока мы существуем, будет злой гололёд,
Копирайт поскользнётся, копирайт упадёт! |
|
|
heleknar
миротворец
|
|
10 января 2013 г. 23:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dark Andrew Во-вторых, если вдруг ВЫ считаете, что случилось, то вы можете:
— обратиться к любому модератору для объяснений в личку
— обратиться к creator'у с жалобой
— написать в эту тему (хотя это наименее удачный вариант)
Причем:
- модератор вас пошлет в вежливой, либо грубой форме,
- creator промолчит,
- а в этой теме, ваш бан послужит темой для очередного трёпа.
По сути, механизма обжалования преда на Фантлабе — нет 
Расслабьтесь и получайте удовольствие  |
–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is." |
|
|
kon28
миродержец
|
|
10 января 2013 г. 23:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата aznats Будет ли попадать под запрет , например, "битлы" в отношении членов группы Битлз?
Принцип словообразования ровно такой же, как у "пусей" Или само написание по-русски уже является намеренным искажением?
цитата aznats которая никаким боком не выказывала никакого отношения к группе ?
Объясняю:
1. Наказывается ровно то, о чем написано в п.9 "Правил поведения в ОИ" — намеренное искажение имен, названий, фамилий, должностей (понятно, что имеется в виду искажение, имеющее провокационный, оскорбительный, уничижительный смысл) Общеупотребительные, устоявшиеся во времени и не несущие провокационного и оскорбительного смысла искажения имен, названий и тд., такие как "битлы" например — не наказывались, не наказываются и не будут наказываться.
2. Конкретно посетителю Центрфиаксон пред был выписан не только и даже не столько за пусечек, а во-первых за то, что он не считал очевидно необходимым читать обращения модераторов, выделенные красной рамкой. Всего сорока минутами ранее именно за "пусек" получил замечание другой посетитель. И в этой и в других темах все последние месяцы модераторы неоднократно напоминали всем об этом пункте правил. Замечания и преды за нарушения этого пункта получили не менеее 10 человек только за последние два месяца. И посетитель Центрфиакцон получил свой пред и за невнимательность, нежелание соблюдать правила поведения в ОИ и за "пусечек" вкупе. |
–––
«На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались». (М.Е. Салтыков-Щедрин) |
|
|
aznats
магистр
|
|
11 января 2013 г. 01:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kon28 Объясняю:
Спасибо за ответ.
цитата kon28 Наказывается ровно то, о чем написано в п.9 "Правил поведения в ОИ" — намеренное искажение имен, названий, фамилий, должностей (понятно, что имеется в виду искажение, имеющее провокационный, оскорбительный, уничижительный смысл)
Я все-таки никак не могу понять, что там могло иметь "провокационный, оскорбительный, уничижительный смысл", тем более в названии надписи на майке.
Можно тогда попросить админов ОИ, в связи с неустоявшимся во времени ( по мне оно уже устоявшееся, но тут разночтения как раз возможны) дать приемлимый русскоязычный однословный вариант для названия участниц группы Пусси Райт.
Потому что писать каждый раз " участницы группы Пусси Райт", да еще в английском написании группы, да еще в активном обсуждении, это ровно тоже самое, что писать вместо "думцы" ( тоже новояз, кстати) депутаты Государственной Думы. Только тут слов все-таки меньше.
Конкретно по второму пункту, не ради спора , а чисто справедливости ради.
цитата kon28 , что он не считал очевидно необходимым читать обращения модераторов, выделенные красной рамкой. Всего сорока минутами ранее именно за "пусек" получил замечание другой посетитель.
Во-первых, иногда, когда постов набралось и следишь за обсуждением, обращения модераторов к конкретным пользователям проскальзываешь, на автомате. Ну, у меня так часто получается. Именно потому, что оно конкретному пользователю. Общие замечаешь.
Во-вторых, как вы сами заметили, предыдущему участнику за абсолютно аналогичное было сделано замечание.
Чисто логически, я бы считала что за это замечание и полагается. Если упоминание в таком виде никаких других правил не нарушает.
цитата kon28 И в этой и в других темах все последние месяцы модераторы неоднократно напоминали всем об этом пункте правил. Замечания и преды за нарушения этого пункта получили не менеее 10 человек только за последние два месяца.
Если вы посмотрите, то цеф не появлялся в ОИ очень давно. Посмотрите. сколько там сообщений за последние несколько месяцев его. И не читал. как я понимаю ( а то не удержался бы и ответил  )
цитата kon28 посетитель Центрфиакцон получил свой пред и за невнимательность, нежелание соблюдать правила поведения в ОИ и за "пусечек" вкупе.
В связи с вышесказанным с "нежеланием соблюдать правила" согласиться никак не могу- не на чем просто вывод такой делать. данных не хватает. А те. что есть ( в виде единичных постов) скорее об обратном говорят.
А насчет невнимательности- тогда следует вписать в правила, что в ОИ запрещается быть невнимательным и пропускать замечания модераторов другим участникам, а также забывать то. что писалось модераторами на сайте в течении последних нескольких лет. А заодно и обязать перед любым постом внимательно перечитывать все бывшие актуальными темы полностью. если вдруг в ОИ не появлялся.
Тогда ваше плюсование "невнимательности" будет казаться законным. Хотя бы вашим же правилам соответсвовать.
А так, если честно, выглядело дико для меня. Вот в этом конкретном случае. |
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
vad
магистр
|
|
11 января 2013 г. 11:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
aznats дальнейшие частные вопросы, которые явно ведут к дискуссии о внимательности и её отсутствии, лучше решать в личке с модератором.
сообщение модератора Тут, на форме, как было вскользь замечено, все же не место для обсуждения действий модераторов.
|
–––
ϝʟ * Никаких компромиссов, даже перед лицом армагеддона (Роршах) |
|
|
Привратник
магистр
|
|
11 января 2013 г. 11:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
[q=Dark Andrew ]Во всех известных мне случаях бана после вопросов модератора выяснялось, что причина есть[/q]
Разумеется причина есть всегда. Только всегда ли эта причина объективна ?
|
|
|
vad
магистр
|
|
11 января 2013 г. 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Привратник Только всегда ли эта причина объективна ?
В двух словах о кухне:
Кроме согласований наказаний среди модераторов каждого подфорума, все наказания проходят так же внутренний аудит коллективом администрации (грубо говоря у админов по принципу "последние отзывы" висит список "последние наказания").
Наказания, вызывающие вопросы — обсуждаются. В ряде случаев отменяются или заменяются (обычно это касается банов, поскольку предупреждения никак не ограничивают возможности сайта для посетителя и следовательно не критичны).
Поэтому можно сказать, что наказания если и не объективны, то субъективны по мнению всей администрации, а не только одного модератора. |
–––
ϝʟ * Никаких компромиссов, даже перед лицом армагеддона (Роршах) |
|
|
aznats
магистр
|
|
11 января 2013 г. 13:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
vad Меня не интересует дискуссия о внимательности, я уже заданным вопросом ограничусь.
цитата vad Поэтому можно сказать, что наказания если и не объективны, то субъективны по мнению всей администрации, а не только одного модератора.
Я правильно понимаю, что в этом конкретном случае все ( или большинство) модераторов согласны с расписанной kon28 трактовкой слова "пусечек" в конкретном посте?
В частности, что там цитата kon28 имеется в виду искажение, имеющее провокационный, оскорбительный, уничижительный смысл
?
|
–––
Логика – замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (с) Терри Пратчет |
|
|
vad
магистр
|
|
11 января 2013 г. 14:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
aznats выданное вам предупреждение не вызвало вопросов у администраторов.
|
–––
ϝʟ * Никаких компромиссов, даже перед лицом армагеддона (Роршах) |
|
|
цитировать