| автор |
сообщение |
Вертер де Гёте 
миротворец
|
 30 сентября 2009 г. 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
На форуме весьма часто обсуждаются книги знаменитой книжной серии издательства "Наука" "Литературные памятники". В последнее время по соглашению с издательством "Наука" выпуск серии осуществляет "Ладомир" . Литпамятники издаются с 1948 года и за это время приобрели уже репутацию — как сейчас принято говорить — "культовой" серии: уникальные издания, многочисленные дополнительные материалы, тщательная подготовка текстов. Многие лаборанты собирают книги этой серии и поэтому я решил открыть для Литпамятников отдельную тему.
сообщение модератора В теме вводится режим жёсткой модерации. Любой флуд и оффтоп будут немедленно удаляться и приводить к замечаниям
Любой переход на личности собеседника будет приводить к бану сроком от трёх дней.
сообщение модератора Внимание! Все аккаунты г-на Фарберова будут баниться сразу, без дальнейшего объяснения причин
Сайт Ладомира https://ladomirbook.ru/
Телеграм-канал Ладомира https://t.me/ladomirbook
|
–––
Друзья, нельзя же в самом деле передо мной так преклоняться, Я такой же, как и вы все, только лучше. (Хармс) |
|
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
3 февраля 2013 г. 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Омар Хаим А в какой серии его ещё можно издать?
Я имел в виду сайт — там не пробиться до инфо. Слишком много мусора.
цитата Омар Хаим Но не все философы согласятся изучать европейские языки ради Гераклита.
А нужны ли такие философы? |
|
|
alff
авторитет
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
3 февраля 2013 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garuda111 А нужны ли такие философы?
Так других же и нет. У нас большинство гуманитариев такие. Сайт "Восточная литература" каждый день благодарности от них получает за переводы на русский язык.
Вот кто сам переводит, тот языки и знает. А большей частью зрелище печальное 
цитата Garuda111 Я имел в виду сайт — там не пробиться до инфо. Слишком много мусора.
Сделали на бесплатном хостинге с помощью конструктора, конечно, с рекламой. Надо в браузер специальные дополнения ставить или обновляться до новой версии (там можно отключать всплывающие окна).
Как вариант — скачать всё при помощи Teleport Pro и затем убить все мусорные файлы с других сайтов. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
orpet
активист
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
3 февраля 2013 г. 13:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff С какой это стати философские серии закончились?
В "Слове о сущем" давным давно навыходило больше томов, чем в ФН.
Это питерская "Наука" издаёт. И особенно ничего интересного нет: Гегель, Спиноза, Булгаков и пр. Их можно и в других изданиях найти. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
3 февраля 2013 г. 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата orpet
Очередная драка "либералов" с "православными". А делом никто заниматься не хочет. Дети лейтенанта Шмидта капитана Гранта 
Ни одна из сторон ни малейшей симпатии не вызывает. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
alff
авторитет
|
|
3 февраля 2013 г. 13:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Омар Хаим
Это уже 2й вопрос. Тем не менее — профильная серия есть.
Интересно другое. В целом — все сходятся примерно на следующем. ЛП как серия в целом для публикации некоторых текстов далека от идеала, т е от критических изданий в узкоспециализированных западных сериях. Тем не менее — мыши плачут. колются, но продолжают жрать кактус и требовать именно эти наименее удобные тексты.
Смысл в Гераклите или неоплатониках в ЛП, если там нет Платона?
|
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
3 февраля 2013 г. 14:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Омар Хаим Как вариант — скачать всё при помощи Teleport Pro и затем убить все мусорные файлы с других сайтов.
Можно поступить и проще — вообще туда не заходить.
цитата alff Смысл в Гераклите или неоплатониках в ЛП, если там нет Платона?
Лиха беда начало. Если сделать образцового неоплатоника в ЛП, глядишь, и остальные философы пойдут.
цитата Омар Хаим Так других же и нет. У нас большинство гуманитариев такие. Сайт "Восточная литература" каждый день благодарности от них получает за переводы на русский язык.
Вот и пусть симбиозничают. Там им самое место.
А "другие" есть. Специалисты то есть. |
|
|
alff
авторитет
|
|
3 февраля 2013 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Garuda111
Неоплатоники до Платона — это. по большому счету, тот же подход к подбору произведений, что при Лихачеве.
Соответствующий личному вкусу, но столь же маломотивированный.
|
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
3 февраля 2013 г. 14:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Смысл в Гераклите или неоплатониках в ЛП, если там нет Платона?
Так системы же нет. С литературной точки зрения Гераклит интересней Платона, а серия ЛП, как можно понять, именно на литературоведов и ориентирована. Других гуманитариев такой уровень уже не удовлетворяет.
А неоплатонизм интересен, не только как попытка восстановить древний платонизм после длительного периода скептического академизма, начавшегося с Аркесилая, но и своими позднейшими рецепциями. Августина, схоластиков, Фому Аквинского, Михаила Пселла, Мирандолу и многих других понять, не зная неоплатонизма, невозможно.
цитата Garuda111 А "другие" есть. Специалисты то есть.
Да, есть. А кто качество будет оценивать? |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
3 февраля 2013 г. 14:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
alff
Что значит маломотивированный?
Нигде нет такого, чтобы произведения выпускались в хронологическом порядке. Физически не получится. Для этого нужно нанимать бригаду переводчиков и делать издательскую машину, не испытывающую неудобств в материальном плане. Ясно дело, что издать, скажем, 26 китайских династийных историй от 1 тома до последнего, соблюдая хронологию, невозможно.
Платон есть, теперь можно и неоплатоников издать. Хронология не важна.
|
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
3 февраля 2013 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Garuda111 Нигде нет такого, чтобы произведения выпускались в хронологическом порядке.
Такого даже в подсерии Scriptores серии MGH нет, которая планировалась именно в хронологическом порядке. Выпустили Меровингов с Каролингами, потом Салическую династию со Штауфенами, а к середине подсерии оказалось, что кое-что важное пропустили, и пришлось выпускать дополнения к первым томам и хронологически возвращаться опять в раннее средневековье.
Твёрдо придерживался хронологии Минь в своих трёх патрологических сериях (Patrologia Latina, Patrologia Graeca и облегчённый вариант), но там не было ежегодной смены редколлегий, и Минь сам за порядком следил. Сейчас такой проект ни один человек в одиночку реализовать не сможет. Требования повысились. Миню и издателям MGH просто было: они в основном занимались составлением сборников из текстов, взятых из ранних изданий. Особых трудов там не было, достаточно посмотреть на Салернскую хронику, ужас
Есть опасение, что неоплатоников могут специалисты, аффилированные с РПЦ, испортить. Будет так же, как с русским переводом Барония: всю католическую пропаганду, несогласную с православным учением, выметаем метлой. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
alff
авторитет
|
|
3 февраля 2013 г. 15:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Вы рассматриваете серию как желаемое место для издания желаемых произведений.
А Редколлегия должна рассматривать серию в целом.
Если есть научная серия с шириной охвата. дающей возможность издать. например, Комментариии к Пармениду Платона Прокла, то сперва там выйдет сам Парменид Платона.
И не надо в очередной раз сравнивать ЛП с Минем. Сравнивать можно только с сериями широкого профиля.
Любой отдельно взятый текст неоплатоников — целостности серии не добавит. Лишь очередное непроработанное ответвление.
Без билингвы и сверхмерного аппарата — не станет ничем особенным.
В то же время — Декамерон или сказки братьев Гримм в ЛП в билингве не нуждаются.
Или Дневники Алексея Николаевича Вульфа.
|
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
3 февраля 2013 г. 15:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Если есть научная серия с шириной охвата. дающей возможность издать. например, Комментариии к Пармениду Платона Прокла, то сперва там выйдет сам Парменид Платона.
И не надо в очередной раз сравнивать ЛП с Минем. Сравнивать можно только с сериями широкого профиля.
Обе серии (ЛП и Минь) по современным понятиям ненаучные и именно широкого профиля. У Миня в сериях выпущено множество произведений, к теологии и церковной истории не относящихся. Особенно в греческой серии, которой пользовались так же, как и CSHB, до появления более новой CFHB. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
alff
авторитет
|
|
3 февраля 2013 г. 15:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Аналоги ЛП — это OUP или та же Плеяда. То есть серии с шириной охвата от. условно, МХБХ до Пруста.
А с Минем сравнивать будет корректно лишь после издания там Пушкина.
|
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
3 февраля 2013 г. 16:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Аналоги ЛП — это OUP или та же Плеяда. То есть серии с шириной охвата от. условно, МХБХ до Пруста.
OUP — это издательство. Имеется в виду серия Oxford World`s Classics?
Но РАН — это не то же, что Оксфордский университет. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
alff
авторитет
|
|
3 февраля 2013 г. 17:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Oxford World`s Classics.
Но в данном случае выбор абсолютно непринципиален:)
Можете подставить Пушкина в любую другую.
Если невозможно — серия специализированная. Возможно — подходы к изданию те же что и у ЛП.
|
|
|
Ладомир
активист
|
|
3 февраля 2013 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Представляется некорректным, критически оценивая конкретные издания, выпущенные в "ЛП", делать столь широкие обобщения, венцом которых является понижение статуса всемирно-известной серии до ненаучной. В "ЛП", за редкими исключениями, и в самом деле не практикуется билингва и, соответственно, как правило, отсутствует текстологическая проблематика оригинальных текстов. Вместе с тем, памятники древнерусской литературы всегда выходят вместе с первичными текстами.
В практике "Ладомира" не было ни одного случая, когда Редколлегия резала бы по живому научный аппарат. Обычно встречаются обратные ситуации, когда Редколлегия настаивает на расширении статьи и комментариев. Короче говоря, проблема не в серии как таковой, а в специалистах, готовящих книги, и издательствах, их выпускающих. Мы в "Ладомире" тратим значительное время на доработки научного аппарата, причем чаще всего встречаем скрытое нежелание подготовителей этим заниматься. Случаи, когда удается достичь предельно возможного и желаемого, очень редки. Из последних — Клара Рив, подготовителю аппарата которой удалось собрать почти всё, что наука наработала за последние пятнадцать лет, т.е. за время, когда в мире началось активное академическое осмысление феномена "готического романа". В настоящее время у нас готовится один русский классический роман с огромным аппаратом, на котором настоял наш главный редактор, — соотношение текста романа к остальным материалам составит примерно 1 : 6-7. Так что хватит ругать серию! Приглашаем к сотрудничеству всех, кто готов делать идеальные "литпамятники". В связи с увеличением издательского портфеля мы готовы расширить и штат профессиональных редакторов. Приходите, милости просим.
|
|
|
Garuda111
авторитет
|
|
3 февраля 2013 г. 22:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ладомир делать столь широкие обобщения, венцом которых является понижение статуса всемирно-известной серии до ненаучной.
Особое место в дискуссии занимает вопрос о мифическом критическом переводе.
А издание текста бывает лишь в эдицио принцепс и критическом, а также в учебных целях. Так что ЛП — сугубо научная серия. Как там в ней издаются отдельные книжки и достойны ли онии вообще там оказаться — это нюанс большой проблемы отбора.
Терминологию надо знать. "Критический" и "научный" — это не фиговые бумажки невежества и не лакмусовые листочки демагогии. |
|
|
Омар Хаим
авторитет
|
|
3 февраля 2013 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата alff Oxford World`s Classics.
Но в данном случае выбор абсолютно непринципиален:)
Можете подставить Пушкина в любую другую.
Зачем же в другую? "Мёртвые души" Гоголя в серии Oxford World`s Classics выходили, и "Воскресение" Льва Толстого, и Чехов. Вполне подходящая серия для сравнения. |
–––
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement |
|
|
цитировать