Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"»

Джордж Мартин. Обсуждение творчества. "Песнь Льда и Огня"

Страницы: 1 2 3...487 488 489 490 491...1087 1088 1089 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

магистр

3 мая 2005 г. 20:05

цитировать

В общем так. Сейчас сижу на 200й странице 2 тома "Песни Льда и Пламени". Интереснее я еще пока ничего не читал! Основная сила ПЛиП, имхо, в персонажах. А там их столько, что никогда всех не запомнишь.
Очень нравится стиль письма, когда повествование идет поочередно от разных героев. При этом сюжет становится не линией, а плоскостью, поскольку наблюдаются одновременные события в разных местах. Очень неожиданные повороты. Местами я был уверен, что будет "так", все в сюжете говорит об этом. А оно хлоп и не "так", а "эдак".
Чистой фэнтэзи очень мало (возможно только пока). И честно — пусть так и будет. Упаси господь там затесаться эльфам или гномам, тогда я сразу изменю свое мнение о книге.
Мартин порой загоняется и начинает, имхо, перебарщивать с вульгарностью. То, что слово "шлюха" встречается чуть ли не на каждой странице — уж фиг с ним, но описание орального секса, причем полунасильственного, мне не понравилось. Против секса я конечно ничего не имею. 8-)

Но не в таких количествах и не так подробно и жестоко. Это пока единственное, что мне не понравилось.
Чем дальше, тем больше я боюсь, что Мартин сдаст, или вообще не допишет. Нет, предпосылок не было. Просто страшно. Слишком сильно я вжился в этот мир. Герои вообще как свои, родные.
Ну, пока хватит...

–––
+7(996)730-00-00, Telegram https://t.me/crealist

активист

2 мая 2013 г. 22:03

цитировать

цитата gooodvin
Тэр, Джон такой же деревянный, как и его Нед с Роббом. По логике он должен за родственничками отправиться, но у Мартина свои мотивы)

На мой взгляд, Мартин в образе Джона Сноу отдает дань лит.традиции наличия в произведении положительного героя, хотя бы одного из кучи. Сноу защищает "царство человека" (попутно спасая одичалых), а прочие персы действуют сугубо в личных интересах. Почему Сноу прямо-таки обязан быть такой же корыстной сволочью, как все остальные? )

философ

2 мая 2013 г. 22:08

цитировать

цитата Тэр
Почему Сноу прямо-таки обязан быть такой же корыстной сволочью, как все остальные? )

потому что в противном случае порешат как тех же Нэда и Робба

магистр

2 мая 2013 г. 22:35

цитировать

цитата Тэр
На мой взгляд, Мартин в образе Джона Сноу отдает дань лит.традиции наличия в произведении положительного героя, хотя бы одного из кучи. Сноу защищает "царство человека" (попутно спасая одичалых), а прочие персы действуют сугубо в личных интересах.

Видимо, Старый Медведь, Куорен Полурукий, Сэм и Давос действуют исключительно в личных интересах.

–––
Где тонко, там и рвем. (с) Олди

магистр

2 мая 2013 г. 22:43

цитировать

цитата heruer
Просто отмечаю, что у автора есть возможность сохранить ему жизнь.

ну, этот хитрый лис — я про Мартина — не одну нору для себя предусмотрел. Но если Робб оживет — роялище будет знатный. Почище этого, как его, нового Таргариена. А кстати Таргарян на этом месте смотрелся бы абсолютно естественно. Надо думать здесь авторская мысль текла в обратном направлении — от Таргаряна к Таргариену

цитата gooodvin
Если со смертью Джона накроется тазиком НД как таковой — это будет весьма интересно.

Вообще, на это похоже. НД вкупе с одичалыми идет громить семь королевств, воспользовавшись приходом зимы. Потом сам НД представляет собой довольно нелепую конструкцию: как монашеский орден он смотрелся бы, но как орден чисто военный — сомнительно. Мартин тут не доработал.

цитата Тэр
Мартин в образе Джона Сноу отдает дань лит.традиции наличия в произведении положительного героя

Но ведь должен быть хотя бы один положительный герой... Читателю надо кому-то симпатизиоровать... Лорасу с Ренли симпатизировать станет не каждый.

–––
Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?

философ

2 мая 2013 г. 22:46

цитировать

а кстати, чем не положителен герой Станниса Баратеона?

активист

2 мая 2013 г. 22:47

цитировать

цитата garuda
потому что в противном случае порешат как тех же Нэда и Робба

Однако пока не порешен. Значит, нет тут железной логики — хотя, конечно, рассуждать о железной логике авторского произвола... :)

цитата Lantana
Видимо, Старый Медведь, Куорен Полурукий, Сэм и Давос действуют исключительно в личных интересах.

Сарказм? Я имел в виду персонажей первого плана.

цитата urs
Но ведь должен быть хотя бы один положительный герой... Читателю надо кому-то симпатизиоровать...

Вот и я о том же.

активист

2 мая 2013 г. 22:50

цитировать

цитата garuda
а кстати, чем не положителен герой Станниса Баратеона?

Он борется за собственную власть (т.е. действует в корыстных интересах). Ради чего, к слову, позволяет сжигать живьем людей.

магистр

3 мая 2013 г. 00:22

цитировать

цитата urs
Но если Робб оживет — роялище будет знатный.

Да не оживет он. Вброс про ожившего Робба просто забава скучающих в ожидании ВЗ читателей.

цитата Тэр
Я имел в виду персонажей первого плана.

Давос и Сэм — ПОВы, уж куда первее :-)

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

активист

3 мая 2013 г. 01:30

цитировать

цитата Stan8
Давос и Сэм — ПОВы, уж куда первее

Ну, не знаю, по-моему, "рассказ от первого лица" далеко не равнозначно "рассказу от лица главного героя". Технически POV — это авторский прием, который он (автор) может/волен применить к любому персонажу, просто чтобы создать "стереоскопический" эффект (вроде той белки из "Ледникового периода").

магистр

3 мая 2013 г. 01:45

цитировать

цитата Тэр
вроде той белки из "Ледникового периода").

Я когда-то "ЛП" с детьми просматривал и только белку оттуда запомнил :-)))

.
К чему я это? В художественной реальности Мартина нам вольно выбирать "своего" ПОВа, и относиться к нему как к главному герою. Даже этот самый тред наполнен людьми, симпатизирующими самым разным из героев. Понятно, что лидируют в общественных симпатиях Тирион, Джон и Дени, однако субъективность такого выбора будет тотчас оспорена людьми, отстаивающими собственные симпатии — благо, это не "Конан", где ГГ действительно один. Формально, правы будут все.

–––
It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo

активист

3 мая 2013 г. 02:16

цитировать

Stan8, это понятно, но история "Ледникового периода" — это не история саблезубой белки. У Мартина POV`ов куда больше, чем ГГ. Не равны эти понятия (у данного автора, во всяком случае).

философ

3 мая 2013 г. 11:42

цитировать

Тэр, по мне, есть POVы 1го порядка (ГГ) и технические POVы (не являются ГГ). А кого куда отнести — вопрос дискуссионный, градация весьма скользкая
По-моему, на 100% в число ГГ входят Тирион, Джон, Дэйнерис, Джейме и семейка Старков (Арья, Санса, Бран и покойные Эддард с Кейтилин). Теон, Сэм, Давос, Серсея — спорно, где-то посередине.
Бриенна, Грейджои (Аша, Виктарион, Эйерон), Арианна, Барристан, Гриф, Мелисандра, дохлый Квентин — 100% второстепенные персонажи. Арео Хотах (самый унылый и никчемный ПОВ, чисто "глаза") и покойный Арис — вообще третьестепенные.

Арео Хотах, ИМХО, вообще главный фейл автора среди POVов. С таким же успехом можно было сделать ПОВом Серого Червя.

авторитет

3 мая 2013 г. 12:44

цитировать

цитата gooodvin
С таким же успехом можно было сделать ПОВом Серого Червя

Дайнерис приплыва в Вестерос со своей армией и драконами: штурм Королевской гавани от лица Серого Червя, наблюдающего при этом, как Бурерождённая летает на своём драконе. Я бы почитал такую главу :-)))

авторитет

3 мая 2013 г. 12:54

цитировать

Тэр

цитата
Он борется за собственную власть (т.е. действует в корыстных интересах).

Не верите в его мотивацию? Если узурпация Роберта законна (как свержение тирана, утратившего право на трон), то Станнис законный наследник.
Он верно служил брату, смирялся с его решениями, с которыми был не согласен.
А дальше его характер и принципы столкнулись с нетривиальными испытаниями.
Станнис безусловно один из интереснейших персонажей. Даже если он не положительный, то уж всяко не однозначно отрицательный.
А в борьбе за трон он исходит точно не из корысти.

–––
У нашым калгасе парадак і ціша,
І шэпчуцца людзі, калі ўжо, калі ўжо

авторитет

3 мая 2013 г. 16:06

цитировать

цитата heruer
Если узурпация Роберта законна

Роберт не был законным правителем, он был легитимным правителем. А вот Станнис действительно единственный в Вестеросе законный претендент (это если не брать в расчёт живых Таргариенов). Хотя король из него будет плохой. Да и вообще, в королевстве где обитают Варрис и Литлфингер Станнису не суждено долго править. Кстати почему к числу "положительных" героев не относят Варриса? Как по мне вполне положительный персонаж, пусть и действующий не положительными методами

авторитет

3 мая 2013 г. 16:10

цитировать

цитата Alherd
стати почему к числу "положительных" героев не относят Варриса?

а чего в нём положительного? 20 лет сеет смуту в государстве

–––
tomorrow never knows

философ

3 мая 2013 г. 16:25

цитировать

цитата Тэр
Он борется за собственную власть

а кто не борется? он-то, кстати, в отличие от многих имеет в общем-то законное право.

цитата Тэр
позволяет сжигать живьем людей.

ну это такое. все правители тем или иным способом ликвидируют неугодных. кто головы отрубает, кто сжигает... никого сия чаша не миновала

философ

3 мая 2013 г. 16:28

цитировать

цитата Alherd
Кстати почему к числу "положительных" героев не относят Варриса?

нашли себе положительного персонажа. интригами угробил n-количество народа. в том числе одного из не самых отвратительных Ланнистеров

философ

3 мая 2013 г. 16:31

цитировать

цитата Alherd
Хотя король из него будет плохой.

любить его не будут, это да. но правителей любят редко. а вот если сумеет научиться компромиссам, то может вполне неплохой король получится. хоть Мартин этого и не допустит.

авторитет

3 мая 2013 г. 17:54

цитировать

цитата Blackbird22
а чего в нём положительного? 20 лет сеет смуту в государстве

Образ Вариса окончательно вырисовывается только в 4-5 томе. У меня сложилось впечатление, что Варрис один из немногих хочет навести порядок в этом бардаке, причём не в личных целях. Сеет смуту скорее Мизинец, готовый принести в жертву всех и вся ради своих корыстных амбиций

цитата garuda
а вот если сумеет научиться компромиссам

Не научится. По крайней мере я в такого Станниса не поверил бы

цитата garuda
нашли себе положительного персонажа

Он "положительный" персонаж. Просто руководствуется принципом "цель оправдывает средства". Вся его возьня ни что иное как многоходовая комбинация по возвращению Таргариенов на трон, которых он видимо считает наиболее способными правителями. Ради этого и делает то что считает нужным