Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Вера Камша. Обсуждение творчества»

Вера Камша. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...672 673 674 675 676...915 916 917 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

активист

29 октября 2013 г. 12:36

цитировать

цитата antel
Принудить женщину к сексуальным отношениям против ее воли и желания — это не значит причинить ей вред?

А проиграть женщину в карты какому-нибудь извращенцу-это,значит, норма. И вреда женщине от этого никакого. Так ли?

цитата antel
То, что дама — проститутка, еще не значит, что она раза и счастлива предоставить свое тело любому, кто пожелает.

Это ее работа -предоставлять свое тело любому, кого представит сутенер. Дамочка сама выбрала такой образ жизни и заявляет, что ни о чем не жалеет. Она еще находится в более выгодном положении-у нее есть право выбора клиентов. Вот не хочет с Килеаном и тому приходится утираться и ждать когда прэлестница сама снизойдет до смертного и брать ее силой он почему-то не хочет.
И да, с тем , кого боятся так пренебрежетельно не обращаются, даже наедине. Во избежание. А что делает Марианна? Угу, дергает тигра за усы. Пригласительные на диспут от него она с "папочкой" благосклонно принимает, но на законное место Килеана демонстративно притаскивает страхолюдную незнакомую бабу, прерывает его на середине фразы и фактически отсылает прочь. Прилюдно. Это она его так боится. А страшный Килеан почему-то терпит такое обращение. Вот почему бы ему не утащить строптивицу за волосы и не поучить , как проституткам следует обходиться со знатными особами. И грядущий погром самое время для того, чтобы тихо провернуть комбинацию: дом разграбили, барона прибили , Марианна пропала. Клятые погромщики лишили Олларию звизды, наверняка ссильничали и где-то прикопали бидняжку. Беда-беда, пичаль-пичаль. :-(((

А что делает Килеан? Он советует Марианне уехать из города. И при этом одна ужасно боится, а другой ужасно страшный? Ага.

философ

29 октября 2013 г. 13:23

цитировать

цитата antel
Принудить женщину к сексуальным отношениям против ее воли и желания — это не значит причинить ей вред?

Интересно, а когда это Килеан успел принудить Марианну к сексуальным отношениям против ее воли и желания?

–––
The future is our burden, we can't stand and watch
As the world around crumbles, opposing armies march

миротворец

29 октября 2013 г. 20:40

цитировать

XRENANTES, а что вас смутило? Вы же сами привели цитату, так прочитайте повнимательнее:

цитата antel
но сознательно причинять вред он не будет.

То есть, вляпаться по дури или, как в тот раз, по дурному азарту — вполне возможно, но пакостить намеренно... Не тот типаж.

цитата Mankrust
Это ее работа -предоставлять свое тело любому, кого представит сутенер.

Это вы про баронессу Капуль-Гизайль? А мне казалось, что эта дама, несмотря на способ заработка, находится в несколько иной весовой категории. Это же и к вопросу о

цитата Mankrust
Вот почему бы ему не утащить строптивицу за волосы и не поучить , как проституткам следует обходиться со знатными особами.

цитата Mankrust
А что делает Килеан? Он советует Марианне уехать из города. И при этом одна ужасно боится, а другой ужасно страшный? Ага.

И когда это было? А теперь представьте себе милую ситуацию: Килеан чуть не выиграл даму в карты, Алва добычу из-под носа увел, но Алва благополучно слинял на войну, а Килеан рядом. При этом, что придет в голову отвергнутому и публично униженному поклоннику — один бог знает, а на Валме надежды мало, всерьез защищать любовницу он вряд ли кинется. Не знаю, как кто другой, но я бы в такой ситуации испытывала немалые опасения за свое будущее. То есть, мы-то знаем, что все закончится благополучно, мы же книжку читали, а вот Марианна этого знать ну никак не могла.
Впрочем, все это прикидки и фантазии, а факт тут один — имея реальную возможность решать свои проблемы с помощью местного криминалитета, Марианна оной возможностью воспользовалась единственный раз, когда затеяла похищение Робера, но и там летальный исход не предполагался. Что, по всей видимости, и избавило ее от перспективы пополнить ряды бесноватых.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

30 октября 2013 г. 21:55

цитировать

цитата antel
Это вы про баронессу Капуль-Гизайль? А мне казалось, что эта дама, несмотря на способ заработка, находится в несколько иной весовой категории.

Вы бы определились. А то совсем недавно вы были весьма категоричны в отношении баронессы

цитата antel
...проиграть в карты — это по тем временам норма, дама-то всего лишь проститутка, хоть и дорогая,

, а теперь начинаете категории развешивать.

Или виконту Валмону можно,а граф Килеан рылом не вышел?

цитата antel
А теперь представьте себе милую ситуацию: Килеан чуть не выиграл даму в карты, Алва добычу из-под носа увел, но Алва благополучно слинял на войну, а Килеан рядом. При этом, что придет в голову отвергнутому и публично униженному поклоннику — один бог знает, а на Валме надежды мало, всерьез защищать любовницу он вряд ли кинется.

Да -да, и при всех этих "милых ситуациях" Марианна позволяет себе еще раз публично унизить Килеана, причем делает уже сама. Да еще в наличии отсутствия не только Алвы, но и нерадивого любовника. (Это я про сцену на диспуте перед Октавианской ночью. Которая была почти через год после знаменитой карточной игры. И это,несомненно,свидетельство того,как жеж ужасно она "боится" Килеана. А поведение Килеана в этой сцене -несомненное свидетельство злодейских умыслов последнего в отношении нищасной.)

миротворец

31 октября 2013 г. 10:30

цитировать

цитата Mankrust
Вы бы определились. А то совсем недавно вы были весьма категоричны в отношении баронессы, а теперь начинаете категории развешивать

А что делать, если оные категории есть? Торговать своим телом можно очень по-разному и не стоит равнять дорогую куртизанку с панельной шалавой. Условия труда у них уж очень отличаются.

цитата Mankrust
Или виконту Валмону можно,а граф Килеан рылом не вышел?

Проигрывать-выигрывать в карты — сколько угодно, судя по описанию, обчество это воспринимало совершенно спокойно. А вот открыто принуждать к оказанию услуг или тащить за волосы с указанием, кто тут хозяин — такое вряд ли в отношении проститутки с баронским титулом хоть кому-то позволено. Вот тайком похитить — это можно, никто же не узнает :-D

Да и картами что-то мутно. Я, честно говоря, так и не поняла, как мог Валме играть на женщину, которая всегда сама выбирала, с кем ей спать и как он мог играть на подарки, которые УЖЕ ей подарены? И даже натурой оплачены ;-)

Тут или у меня мозгов не хватает, или таки автор что-то накосячила.

цитата Mankrust
Которая была почти через год после знаменитой карточной игры.

Абсолютно верно, почти через год. А за такое время вполне можно убедиться, насколько опасен данный индивид и можно ли его за усы дергать.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миротворец

31 октября 2013 г. 10:57

цитировать

цитата antel
как мог Валме играть на женщину, которая всегда сама выбирала, с кем ей спать

ИМХО, находясь под неусыпным присмотром Коко, выбирала она покровителя позначительнее, того, кто мог ей больше дать, более влиятельного, богатого и не совсем ей противного. В обществе это было известно и обладать столь дорогой, искусной, роскошной куртизанкой было престижно, модно, ведь баронесса супротив обычной проститутки все равно, что Ламборджини супротив Жигулей (да простят меня автолюбители). Супруги Капуль-Гизайль наверняка немало потрудились над созданием Марианне соответствующего имиджа "очень дорогой вещи не для всех". Я веду к тому, что статус покровителя Марианны мог придавать Валме в глазах золотой молодежи столицы дополнительный лоск. Вот на этот эфемерный престиж и статус и мог играть Марсель.

цитата antel
и как он мог играть на подарки, которые УЖЕ ей подарены? И даже натурой оплачены

Я так поняла, что если Валме проигрывал, он не мог забрать у Марианны свои дорогие подарки и таким образом выигравший будущий покровитель был избавлен от необходимости немедленно раскошеливаться на карету, лошадей, драгоценности и наряды.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миротворец

31 октября 2013 г. 11:13

цитировать

цитата Конни
Я веду к тому, что статус покровителя Марианны мог придавать Валме в глазах золотой молодежи столицы дополнительный лоск. Вот на этот эфемерный престиж и статус и мог играть Марсель.

Я не это имела в виду. Странна сама ситуация, в которой Марианна обязана была сменить покровителя в случае выигрыша Килеана. Именно обязана. Вопрос: почему? Я бы еще поняла, если бы в случае проигрыша, Валме пообещал от своей дамы отказаться — это не противоречит логике, но обязать ее лечь под выигравшего? На каких основаниях?

цитата Конни
Я так поняла, что если Валме проигрывал, он не мог забрать у Марианны свои дорогие подарки и таким образом выигравший будущий покровитель был избавлен от необходимости немедленно раскошеливаться на карету, лошадей, драгоценности и наряды.

Вообще-то забирать уже подаренное — мягко говоря, дурной тон. Он же Марианне всяческие приятности не во временное пользование давал по принципу: пользуешься, пока со мной спишь. И совсем непонятно, как он в таком случае мог проиграть Килеану то, что уже кому-то подарил?

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миротворец

31 октября 2013 г. 12:07

цитировать

цитата antel
Вообще-то забирать уже подаренное — мягко говоря, дурной тон

Формально спать с чужой женой и играть на человека тоже дурной тон. Если на такое смотрели сквозь пальцы ...

цитата antel
Он же Марианне всяческие приятности не во временное пользование давал по принципу: пользуешься, пока со мной спишь.

В Европе чаще всего бывало так, что куртизанки жили в роскоши пока спали с покровителями. Надоела — пошла вон из дома без драгоценностей, а зачастую и без гроша в кармане. Не всякая дама полусвета на первых порах обладала собственным особняком и достаточной суммой наличных. Марианна, конечно, находилась в лучшем положении как титулованная хозяйка собственного салона.

цитата antel
непонятно, как он в таком случае мог проиграть Килеану то, что уже кому-то подарил?

Я предполагаю, что подарки прилагались к Марианне, отнимать их Валме не планировал, то есть это фигура речи — проиграл даму, которой за свои подарки мог бы еще попользоваться, понес убыток.

цитата antel
Странна сама ситуация, в которой Марианна обязана была сменить покровителя в случае выигрыша Килеана.

Может таковы были неписаные правила игры, обычаи высшего света. Ведь сама игра на любовницу никого не удивляла, значит не впервые такое происходило. Нам об этом слишком мало известно, можно только гадать.

цитата antel
но обязать ее лечь под выигравшего? На каких основаниях?

Обязал же Коко жену ложиться под покровителей, а Алва — ее же лечь под Окделла.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миротворец

1 ноября 2013 г. 08:26

цитировать

цитата Конни
Формально спать с чужой женой и играть на человека тоже дурной тон. Если на такое смотрели сквозь пальцы ...

Если уж королева открыто живет с любовником и рожает от него наследников престола, то что тут говорить о куртизанке :-D

цитата Конни
В Европе чаще всего бывало так, что куртизанки жили в роскоши пока спали с покровителями. Надоела — пошла вон из дома без драгоценностей, а зачастую и без гроша в кармане.

Такое к Марианне явно не относится.

цитата Конни
Может таковы были неписаные правила игры, обычаи высшего света. Ведь сама игра на любовницу никого не удивляла, значит не впервые такое происходило. Нам об этом слишком мало известно, можно только гадать.

Гадать-то можно, вот только ничего больше в тексте не говорит о подобных обычаях. Скорее уж говорит об обратном. Если в другом месте упоминается, как та же Марианна могла прогнать очередного спонсора лишь на том основании, что он имел наглость не понравиться ее левретке, то как можно это состыковать с условиями той игры — лично мне непонятно совершенно.

цитата Конни
Обязал же Коко жену ложиться под покровителей, а Алва — ее же лечь под Окделла.

Слово "обязал" тут вряд ли подходит. Что и как было у Марианны с Коко, мы не знаем, но сомневаюсь, что он ее силой принуждал, скорее уж подобное положение устраивало обоих. Да и с Алвой, возможность отказаться у Марианны была, кто б ее заставил? Другое дело, что дама чувствовала себя обязанной и Алва этим воспользовался, но это уже все из разряда личных одолжений.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

миротворец

1 ноября 2013 г. 08:51

цитировать

цитата antel
то что тут говорить о куртизанке

Вот, я в сущности о том же, но другими словами.

цитата antel
Такое к Марианне явно не относится.

Да, я чуть ниже это оговариваю.

цитата antel
как та же Марианна могла прогнать очередного спонсора лишь на том основании, что он имел наглость не понравиться ее левретке,

То, что поклонник пришелся не по вкусу левретке, вполне могло быть благовидным предлогом. А на самом деле неудачливый поклонник мог отличаться извращенными вкусами или был скуп.

цитата antel
Другое дело, что дама чувствовала себя обязанной и Алва этим воспользовался,

В глубине души бедная женщина, наверное, благодарила спасителя, приславшего ей симпатичного юношу, а не другого полезного Алве человека. :-)))

В случае с проигрышем Валме отдаться победителю Марианну могли обязывать неизвестные нам условности. Конечно все это вилами по воде писано, но в ожидании следующей книги приходится развлекаться гаданием.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

миротворец

1 ноября 2013 г. 17:09

цитировать

цитата Конни
То, что поклонник пришелся не по вкусу левретке, вполне могло быть благовидным предлогом. А на самом деле неудачливый поклонник мог отличаться извращенными вкусами или был скуп.

Да без разницы, главное, что послать поклонника подальше ей ничто не мешало. Тогда почему с Килеаном было иначе?

цитата Конни
Конечно все это вилами по воде писано, но в ожидании следующей книги приходится развлекаться гаданием.

Что-то я сомневаюсь, что в последней книге (сколько бы их там ни было) автор сей казус все же прояснит.

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

1 ноября 2013 г. 22:39

цитировать

цитата antel
не стоит равнять дорогую куртизанку с панельной шалавой. Условия труда у них уж очень отличаются.

Да только условия труда и отличаются, а смысл у этих "трудов" одинаковый. 8:-0

цитата antel
Абсолютно верно, почти через год. А за такое время вполне можно убедиться, насколько опасен данный индивид и можно ли его за усы дергать.

Не пойдет. Ибо, еще до игры про Килеана говорили , что он " так долго собирался завладеть Марианной...". ,т.е. данный господин надоедал куртизанке достаточно давно и до игры.

цитата antel
Да и с Алвой, возможность отказаться у Марианны была, кто б ее заставил?

Это кто ж в здравом уме там от Алвы откажется? Разве что Мирабелла Окдельская. :-)))

цитата antel
Другое дело, что дама чувствовала себя обязанной и Алва этим воспользовался, но это уже все из разряда личных одолжений.

Ну, Алва еще и хорошо заплатил ( помнится, В. Придд попрекал Окделла), а барон с Марианной еще не раз весьма настойчиво приглашали маршала заглянуть на огонек их признательности, даже Валмона подключили. Хотя Алва престижен и сам по себе. Вероятно, они давно старались заполучить маршала в клиенты,т.к. Марианна, встречая Алву,(перед игрой) заявила, что "уже отчаялась" увидеть его в этом доме.

миротворец

2 ноября 2013 г. 17:27

цитировать

цитата Mankrust
Да только условия труда и отличаются, а смысл у этих "трудов" одинаковый.

Так ведь об условиях и речь ;-)

цитата Mankrust
Не пойдет. Ибо, еще до игры про Килеана говорили , что он " так долго собирался завладеть Марианной...". ,т.е. данный господин надоедал куртизанке достаточно давно и до игры.

Это уже несущественно. Факт есть — не стала Марианна использовать противозаконные средства для избавления от надоевшего поклонника, а ведь могла бы.

цитата Mankrust
Это кто ж в здравом уме там от Алвы откажется? Разве что Мирабелла Окдельская.:-)))

Дык, ежели б он сам пришел, а то ведь Дика прислал :-)))

–––
Главная проблема этого мира в том, что умные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности!

активист

2 ноября 2013 г. 20:10

цитировать

цитата Конни
В случае с проигрышем Валме отдаться победителю Марианну могли обязывать неизвестные нам условности.

Вероятнее всего, Марианна была не настолько свободна в своем выборе, как нам об этом говорят. Все-таки маленький барон-шкатулка с секретом. За маской приторного угодника скрывается нечто иное. Характер их отношений с Марианной не совсем ясен. Понятно, что он вылепил из нее благородную даму и обеспечил титул, а она служит ширмой для его увлечений мальчиками . Но непонятен источник доходов барона, а ведь его увлечение антиками требует огромных средств. Вот я и думаю, а не служила ли Марианна для него таким источником. Вот почему-то ни он сам, ни Марианна не предложили Валмону что-либо из антиков или других драгоценностей для продолжения игры. Ну, антики-это святое, а вот Марианна вряд ли упустила бы такую возможность, похоже, что подарками она не распоряжается или же их уже нет.

цитата antel
Так ведь об условиях и речь

И к чему эта речь была?

цитата antel
Факт есть — не стала Марианна использовать противозаконные средства для избавления от надоевшего поклонника, а ведь могла бы.

С каких пор ваши домыслы вдруг стали фактами? Марианна не якшается с висельниками, с ними связан Салиган и это через него дама искала исполнителей на Робера. Так сам Салиган вполне мог иметь гешефты и с комендантом Олларии. Да и без гешефтов- убийство коменданта вызовет немало осложнений для его собственного " бизнеса",т.к. власти прижмут прежде всего висельников. Т.е. просить его устранить гадкого надоеду , конечно, можно, но не факт, что Салиган согласится пойти на это ради бабских капризов.

авторитет

3 ноября 2013 г. 00:32

цитировать

А о чём спор ? Я не знаю текущей политики партии, но 4 года назад она была такой:
Марианна не проститутка, Марианна дорогая проститутка куртизанка, поэтому ей не платят деньги, ей "делают подарки". Даже если это кошель с золотом, это всё равно подарок.
Марсель поставил на кон не саму Марианну, а контракт на эксклюзивный доступ к телу. Цена контракта, ЕМНИП 50 000 таллов. Я как то прикидывал на наши деньги — что то около 3-4 миллионов вечнозелёных.
Если Марианна не желает раздвигать ноги перед Килеаном, то есть надо всего-навсего разорвать контракт и вернуть деньги.
Проблема в том, что Марианна, она конечно Звезда Олларии, но платить 4 миллиона долларов за проститутку способны крайне не многие. И кроме Валме желающих что то не видно. И возвращать эти деньги Марианне (а скорее всего Коко) совершенно не хочется.
Так что вся проблема исключительно в том, что Марианне хочется и рыбку съесть и ...хмм...

–––
Плыть надо, жить необязательно

активист

3 ноября 2013 г. 20:19

цитировать

цитата XRENANTES
А о чём спор ?

Выясняем причины скверноустойчивости Марианны. ;-)

цитата XRENANTES
Проблема в том, что Марианна, она конечно Звезда Олларии, но платить 4 миллиона долларов за проститутку способны крайне не многие.

Да там попроще, у Валмона не нашлось чем закрыть проигрыш 10, 5 тысяч таллов. А это не такая огромная сумма. Например, булавка с изумрудом и кольцо с бриллиантом Килеана в сумме тянут на 10 тысяч. Вопрос, почему Марианна с Коко не нашли побрякушек на ставку остается открытым. Равно, как и вопрос, почему Валмон не послал слугу к себе домой за денюжками . Все-таки на "проиграть Марианну" требуется не только много денег, но и много времени. Правда, если бы все это сделали, Алва бы не смог продемонстрировать свою круть.

миротворец

4 ноября 2013 г. 13:47

цитировать

цитата Mankrust
и вопрос, почему Валмон не послал слугу к себе домой за денюжками . Все-таки на "проиграть Марианну" требуется не только много денег, но и много времени

тут я начну строить грязные предположения вроде того, что Марианна могла Валме поднадоесть и он решил отделаться от "дорогой" с некоторым шиком, не банально. :-)

цитата Mankrust
Но непонятен источник доходов барона, а ведь его увлечение антиками требует огромных средств. Вот я и думаю, а не служила ли Марианна для него таким источником.

Коко вроде бы рассчитывал найти себе другую женщину, помоложе и на этот раз блондинку. Так что я уверена в том, что барон жил за счет своей супруги.

–––

Коннизавр, чудовище кровожадное и старомодное.

авторитет

4 ноября 2013 г. 16:07

цитировать

цитата Mankrust
Выясняем причины скверноустойчивости Марианны

Так этого даже автор, похоже, не знает :-D

На ЗФ по этому поводу разброд и шатание

цитата Mankrust
Да там попроще, у Валмона не нашлось чем закрыть проигрыш 10, 5 тысяч таллов. А это не такая огромная сумма. Например, булавка с изумрудом и кольцо с бриллиантом Килеана в сумме тянут на 10 тысяч. Вопрос, почему Марианна с Коко не нашли побрякушек на ставку остается открытым.

Побрякушка побрякушке рознь, а проиграл Валме всё-таки 42 000 таллов. В бедном Надоре на 1 талл десяток солдат напиться могут, но и в дорогой столице 15 таллов — это месячное жалованье слуги в герцогском доме.
А ещё, если припомнить, то за 8 000 таллов на сапоги для горных стрелков некий кэнналийский мачо одну королеву на столе публично поимел в грубой форме :-D

цитата Mankrust
Равно, как и вопрос, почему Валмон не послал слугу к себе домой за денюжками . Все-таки на "проиграть Марианну" требуется не только много денег, но и много времени.

цитата Конни
тут я начну строить грязные предположения вроде того, что Марианна могла Валме поднадоесть и он решил отделаться от "дорогой" с некоторым шиком, не банально.

Всё банальнее. В тонто играют только на то что есть при себе.
"Валме весьма богат, но в тонто играют только под «расплату», то есть проигравший, вставая из-за стола, немедленно платит или оставляет залог. Расписки и честное слово не годятся.
— Сорок две тысячи, господа, — произнес породистый, низкий голос. — Как мы и договаривались. Валме, вам есть чем ответить, или вы отступаетесь?
— Увы, — второй голос был немного выше, и в нем чувствовалась горечь, — если вы не соблаговолите…
— Мы играем в тонто, сударь, — возразил первый. — Карты не любят, когда отступают от правил."(c)

цитата Конни
Коко вроде бы рассчитывал найти себе другую женщину, помоложе и на этот раз блондинку. Так что я уверена в том, что барон жил за счет своей супруги.

Так прямым текстом сказано, что Коко сутенёр

Нашёл хорошенькую птичницу, провёл с ней курс кама-сутры и хороших манер — и вперёд, отрабатывать вложенные деньги.
Но по словам Марианны она по гроб жизни благодарна Коко за свою судьбу.
Кстати, я всерьёз подозреваю, что этот момент Камша у Сектора Газа слизала :-D

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Была когда-то бедной, чувихой неприметной,
К которой на проспекте никто не подойдет,
Теперь я проститутка, и каждую минутку
Меня мужчина денежный в кабачок ведет.

Я раньше бедовала, лишь самогон хлебала,
Была я одинокой, не знала никого.
Теперь я вместе с Геной, он необыкновенный,
Он сутенер отменный — молюсь я на него.

–––
Плыть надо, жить необязательно

активист

4 ноября 2013 г. 19:28

цитировать

цитата XRENANTES
Побрякушка побрякушке рознь, а проиграл Валме всё-таки 42 000 таллов.

Нет, проиграл он 42 000 очков, а очко у них шло по четверти талла, т.е. по деньгам 10, 5 тысяч. Вот на эту сумму и была залогом Марианна. Продешевил. Сильно. Правда , для игры по их ставкам сумма была запредельная. Они там часов 8-9 на нее играли.

цитата XRENANTES
В тонто играют только на то что есть при себе.
"Валме весьма богат, но в тонто играют только под «расплату», то есть проигравший, вставая из-за стола, немедленно платит или оставляет залог. Расписки и честное слово не годятся.

"При себе" и "под расплату" -это разные вещи. Ведь и Марианна с подарками во время игры у него на шее не висела, т.е. "при нем" не была. По-моему, никто не мешает послать за деньгами. Послал и играю дальше. Принесли- прекращаю играть и расплачиваюсь "немедленно". Я ведь заплатил и немедленно , какая разница где я их взял. Одолжил. 8:-0

Вот перекупить долг можно, а одолжить нельзя что-ли? Хотя, я не спец и упорствовать не буду.

авторитет

4 ноября 2013 г. 21:16

цитировать

цитата Mankrust
Нет, проиграл он 42 000 очков, а очко у них шло по четверти талла, т.е. по деньгам 10, 5 тысяч.

Слона то я и не приметил ^_^

В оправдание могу сказать только то, что похоже в те времена и эта сумма для Камши была запредельной.
Мегабогатому Алве таки задали вопрос:

— Десять с половиной тысяч таллов.
— Для ровного счета возьмем одиннадцать.
— Позвольте полюбопытствовать, неужели вы принесли с собой такую сумму?