автор |
сообщение |
_Y_
миродержец
|
29 июня 2014 г. 09:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
alex2, Вы как-то очень доходчиво это дело описали. Может я и ошибся, восприняв этот сайт как преуспевающее коммерческое предприятие. Если же это что-то типа места, где можно порыться любителям, что-то типа неофициального клуба, то у них и надо спрашивать.
И Вы совершенно правильно подметили. В определенном возрасте (в Вашем примере лет 60-ти, но это может быть и 40, и даже 30 — видел таких), многие люди начинают тянуться к привычному. Для кого-то это "только бумажные", для кого-то "только дизайн 90-х". Это, видимо и объясняет позицию "и так все хорошо, а лучше нам не надо". Так что зря я, наверное, спорю и пытаюсь что-то объяснить — если людям привычно, что кнопка выключения компьютера называется "Старт", надо с этим просто смириться
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
malshin
авторитет
|
29 июня 2014 г. 14:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ Глупости Вы говорите, говорите, уважаемый. Да еще и в тоне откровенного наезда. По существу же или вы не прочли то, что я написал, или априори не захотели понять. Удобство это и есть функциональность. Так ваши высказывания насчет сайта тоже можно классифицировать как "наезд". Все я прочел, но не вижу от вас конструктивных предложений по расширению функциональности сайта, вам все лень. Отправлять естественные нужды организма можно с различной функциональностью, только вот далеко не все они удобны. Так что ваш тезис некорректен.
цитата _Y_ Что и требовалось доказать. Что доказать? Что все поисковики ищут указанные пользователем подстроки везде на индексируемых сайтах? Так это априори. Нужно уточнить запрос, где искать — однозначно будете использовать расширенный поиск в поисковике.
цитата _Y_ Продавец (в данном случае веб-сайт) для покупателя, а не наоборот. Не, посредник.
цитата _Y_ Госпорди! Так в любой уважающей себя библиотеке есть удобный электронный каталог. И в нем вы тоже пытались найти что-то по одной начальной букве? И вас там не удивляло число найденных произведений?
цитата _Y_ Хамить изволите-с? Отнюдь. Вы просили ссылки, я вам их дал.
цитата _Y_ Так об этом я и говорю: мало отношения к нужному == неудобно. Научитесь искать и все. Это не так сложно, как вы пытаетесь здесь доказать, достаточно и часа.
цитата Jozef Nerino как покупателю мне абсолютно пофиг на удобство владельцев бутиков :) Зато не пофиг охране каждого из них, когда вы взяв ИХ товар в СВОЮ корзину, попытаетесь без оплаты оттуда уйти в другой бутик, типа для сравнения товара И убеждать я вас ни в чем не собираюсь.
цитата Pavinc Это "Яндекс.Маркет" Очередная надстройка верхнего уровня, т.е. еще один посредник между товаром и покупателем. При выборе товара он выкидывает на отдельные интернет-магазины более низкого уровня (Озон, Лабиринт и пр.). Так что не, не катит. Нужен именно один интернет-посредник между владельцем товара и покупателем, а не между очередным интернет-магазином и покупателм.
цитата _Y_ Может Вы и правы, конечно. Я не берусь утверждать какой процент клиентов гонится за современным внешним видом. Но функциональность-то можно бы улучшить и не меняя внешности. Я вообще-то совсем не против современного интерфейса у алиба при ПОЛНОМ СОХРАНЕНИИ его имеющегося ФУНКЦИОНАЛА. Но вы все время пишете о какой-то дополнительной функциональности, мало применимой в сайту (исходя из конкретных реалий на данный момент), не приводя конкретных примеров (более-менее конкретный пример привел Jozef Nerino), кроме вышеуказанных "рюшек".
|
|
|
digit
активист
|
29 июня 2014 г. 14:29 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ где можно порыться любителям
Нормально так "порылись" за последние 30 дней: куплено 35'324 книг на сумму 43'218'004 руб. :) Но около половины этой суммы, думаю, это антикварные книги, судя по статистике за год.
|
––– I like digging holes and Hiding things inside them |
|
|
alex2
философ
|
29 июня 2014 г. 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ alex2, Вы как-то очень доходчиво это дело описали. Может я и ошибся, восприняв этот сайт как преуспевающее коммерческое предприятие. Если же это что-то типа места, где можно порыться любителям, что-то типа неофициального клуба, то у них и надо спрашивать.
Одно другому не мешает. Нас таких ещё очень немало в масштабах бывшего СССР и даже за его пределами (есть там, например, продавец, территориально находящийся в Израиле, и я даже покупал у него нужную мне книгу). И продавцов и покупателей. Статистику вам уже привели, а может ли другой какой-нибудь подобный ресурс похвастаться таким количеством совершённых сделок за месяц? Ведь в среднем выходит больше тысячи в день. Я уже выше сказал — да, улучшить, наверное, можно. Но меня устраивает. Буду и дальше там покупать то, что мне нужно.
|
|
|
_Y_
миродержец
|
29 июня 2014 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
malshin, давайте так. Если Вы имеете отношение к этому сайту, пните своих программистов. И я с удовольствием расскажу им в привате как можно улучшить функционал не руша сайт: постепенно и мелкими шажками. Если не дураки, уловят общие принципы и после нескольких коротких дискуссий прекрасно продолжат сами. Если дураки — менять надо (к сожалению дураков в этой области очень много встречается). Обсуждать же здесь дальше смысла не имеет. Я Вам говорю что можно, нужно и несложно улучшить, Вы не понимаете (это не наезд, просто Вы, видимо, не в теме разработки веб-сайтов) и встаете в глухую защиту да еще и посредством не особенно вежливых словесных формулировок.
digit, дык и я о том — выглядит как успешный бизнес-проект. Потому и можно бы ожидать уважения к клиентам при разработке веб-интерфейса. Ошибаюсь?
цитата alex2 а может ли другой какой-нибудь подобный ресурс похвастаться Так и я о том же. Был бы ресурс каким-нибудь никому не нужным, чего бы я здесь напрягался? Именно и хочется, чтобы нужный ресурс был еще и удобным.
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
kea-66
миродержец
|
29 июня 2014 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ооо я внимательно читал сначала, сразу появились подозрения))))))))и они подтвердились, что и требовалось понять..программист ищет работу......
|
––– Курган РФ |
|
|
arnoldsco
магистр
|
29 июня 2014 г. 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kea-66 ооо я внимательно читал сначала, сразу появились подозрения))))))))и они подтвердились, что и требовалось понять..программист ищет работу......
|
|
|
_Y_
миродержец
|
29 июня 2014 г. 21:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kea-66 программист ищет работу Вы ошиблись. Я действительно программист и тему знаю. Но вот веб-магазины строить не умею — не моя область. Дырки вижу, что сделать надо вижу, но не больше. Да и работу, как-то, не ищу.
Это примерно как если Вы, скажем, инженер механик, то можете судить и о механике тракторов, и самолетов гораздо квалифицированнее, чем, даже и гениальный поэт. Но вот построить можете только то, что действительно знаете детально.
ЗЫ: Но раз уж разговор зашел, то почему и рекламой не заняться. Если вам нужно написать что-то сложное для работы с измерительными или роботизированными системами, тогда к нам (качественно, дорого). Или можем автономную телеметрическую станцию вам продать, скажем наблюдать за состоянием нефтепровода где-нибудь на труднодотупных просторах
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
isaev
магистр
|
29 июня 2014 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прочитал тут дискуссию на последних нескольких страницах. Скажу про себя. Я, например, начал с libex.ru. В котором, наверное, было всё нужное в части функционала, правда элементы интерфейса были реализованы несколько коряво. Так как мне были нужны достаточно специфическая категория: новые книги 20-летней давности, базу libex.ru я быстро исчерпал и перешел на alib.ru. Поначалу был тоже обескуражен несовременностью интерфейса. Однако, я на тот момент был знаком не только с интерфейсом libex.ru, но и с его ассортиментом и ценами, которые сильно проигрывали alib.ru. Затем воспользовался уже самим сайтом, сделал несколько больших покупок и обнаружил, что вся нужная функциональность, без которой нельзя обойтись, присутствует. Это как в известной фразе: бери с собой в путешествие не то, что может пригодится, а то, без чего нельзя обойтись. Поэтому если вы, как я, много и часто пользовались этими двумя сайтами, то заметили, что Libex вроде бы более удобен, у него есть профиль пользователя и прочие фишки. Только вот тормозит сайт безбожно, в особенности по сравнению с alib.ru, хотя ассортимент изданий (да и продавцов) в разы меньше. Второй момент в том, что на alib.ru нет профиля пользования, закладок и истории покупок, что тоже поначалу не очень хорошо смотрится по сравнению с libex.ru. Только вот на libex.ru через три месяца неактивности покупателя вас предупредят и удалят профиль. Так, в конце концов, мой профиль и потёрли, когда мне надоело заходить на сайт и "продлятся". А вот такая чистка неактивных профилей происходит на сайтах, у которых с производительностью (и соотношением между ресурсами сервера и материальной отдачи с этих ресурсов) совсем беда. Так что, наверное, лучше уж совсем без профиля. Тут кое-кто назвался программистом, так скажите мне, сколько будет стоить серверные мощности под "современный" функционал alib.ru. На скольких серверах будет лежать база книг. Сколько серверов будут задействовано в качестве файлохранилища под книжные обложки? Где будут хранится история покупок и запросов, где пользовательские профиля и переписка. Плюс рюшечки для кнопок, ajax и пр. По моему непрофессиональному мнению где-то на 90-120 тыс. руб. в месяц такая система потянет. Плюс, эта та река в которую, если зайти, то уже не выйти. Один раз сделал современно и актуально, далее нужна команда программистов, которая будет постоянно обновлять проект. А то через года полтора найдётся толпа точно таких же умников и скажет, что и эта версия уже устарела. Насколько я могу судить, сегодняшние затраты под лаконичный функционал меньше в десятки раз чем под такой возможный "продвинутый" функционал. Так что, судя по всему, будет alib.ru таким, каким есть до того момента, когда в букинистику не придёт крупный торговец: ozon.ru увеличит оборот или новый коммерческий сайт появится с удобным интерфейсом, базой и букинистами. Только вот этого по объективным причинам не будет никогда. Единственная возможность, если под это дело приспособят сайт подобный фантлабу, только с более жадной командой, вроде livlib.ru. То есть к имеющейся и в какой-то мере работающей базе изданий прицепят покупочный интерфейс и связь продавец-покупатель. Что тоже вряд ли случиться, ибо кто-то должен книги продавать, а все букинисты где? Правильно, на alib.ru и частично на libex.ru. Так что пользуемся тем, что есть и радуемся, что работает относительно бесперебойно. Извините, если сумбурно и резко, но дискуссия об улучшении alib.ru явно перезрела.
|
––– Жила была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
galaxy56
миротворец
|
29 июня 2014 г. 22:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата kea-66 программист ищет работу......:-)))
Странно, что этот "программист" не понимает, что такое "контекстный поиск" (сужу по многочисленным высказываниям вокруг да около). Навигация сайта интуитивно очень даже понятна, удобна, функционал также удобен — просмотр новинок занимает всего несколько минут, заказ книги — секунды. Что касается фильтров по "видам оплаты" или "способ доставки" — бессмысленно. Это не самый важный критерий для желающих купить — как правило, интересует цена и состояние. Я предпочту заказать десяток книг у одного продавца, чем у десяти разных по одной — при прочих примерно равных. kea-66
|
––– URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
_Y_
миродержец
|
29 июня 2014 г. 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата galaxy56 "программист" не понимает, что такое "контекстный поиск" Дык надо же еще и понимать где контекстный поиск нужен, а где он влеплен просто потому, что лень другой сделать.
isaev, Вы правы, дискуссия себя исчерпала. Так что галку из подписки на тему убираю.
Если кто-то желает — давайте в личку. Обсудим без наездов, подозрений в скрытых планах устроиться мусорщиком в Алиб или подорвать экономику Венесуэлы.
|
––– Человек, нажимающий где-то там пальцами на клавиши, не имеет никакого отношения к тому, что я здесь говорю и думаю. |
|
|
galaxy56
миротворец
|
29 июня 2014 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ а где он влеплен просто потому, что лень другой сделать.
??? Вы действительно программист? или менеджер по продажам "телеметрии"?
|
––– URIAH HEEP. High Priestess |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
29 июня 2014 г. 22:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата isaev Тут кое-кто назвался программистом, так скажите мне, сколько будет стоить серверные мощности под "современный" функционал alib.ru.
Ни разу не программист, но имел дело с интернет-магазинами. Виртуальный выделенный сервер за $50 интернет-магазин с аналогичной посещаемостью тянет без проблем :) со всеми рюшечками, аяксом, комментариями, виртуальным чатом, "живыми подсказками"... Собственно, что там такого ресурсоёмкого-то? По открытой статистике, там 72 000 просмотров страниц в сутки — чуть больше одного просмотра в секунду, мизер =)
|
|
|
isaev
магистр
|
29 июня 2014 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Jozef Nerino Если бы только в посещаемости. В вашем магазине несколько миллионов товаров? Вы не amazon случаем? Выделенный сервер потянет 10-30 тыс. товаров/страниц при посещаемости 3-15 тыс. человек в день. Порядок, по крайней мере, примерно такой. Если под каждое издание будет отдельная страница с обложкой и прочим, только кэшировать http-запросы от поисковиков придётся на отдельном таком виртуальном сервере.
|
––– Жила была Аннексия и сестра ейная Контрибуция |
|
|
kea-66
миродержец
|
29 июня 2014 г. 22:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ребята ни о чем разговор, Алиб постоянно обновляется, единственно это обновление должно быть доказано как нужное , продавцами на Алибе и полезное...проходит голосование и проблема решается или нет... но резкое обновление ..как вы сказали "рюшечки" не нужны..
|
––– Курган РФ |
|
|
alex2
философ
|
|
kea-66
миродержец
|
|
kea-66
миродержец
|
29 июня 2014 г. 23:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
и чтобы "программисты" не говорили, сайт на самом деле удобен, я на нем торгую более 7 лет неофициально и более 2 официально...мне удобно и просто... все находится, что надо...
|
––– Курган РФ |
|
|
Jozef Nerino
авторитет
|
29 июня 2014 г. 23:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
isaev, был бы у меня амазон...)) Лично наблюдал магазины до 10к позиций. По сравнению с информационными сайтами ресурсов даже меньше жрут (за счёт того, что частого обновления не требуется, многое можно закэшировать). Роботы заходят редко — на страницах товаров можно месяцами обновления ждать, в основном пасутся на категориях, главной и новостях. В общем, я не согласен =)
цитата kea-66 и чтобы "программисты" не говорили, сайт на самом деле удобен, я на нем торгую более 7 лет неофициально и более 2 официально...мне удобно и просто...
Он неудобен, и это объективно :) просто вы к нему за 7+2 лет привыкли, и даже недостатки за достоинства выдаёте — как и galaxy56, malshin и остальные "защитники" =)
А вообще, конечно, забавный холивар на тему вышел
|
|
|
alex2
философ
|
30 июня 2014 г. 00:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jozef Nerino Он неудобен, и это объективно :) просто вы к нему за 7+2 лет привыкли, и даже недостатки за достоинства выдаёте — как и galaxy56, malshin и остальные "защитники" =)
Думаете, привычка — это слабый довод? Вот тут писали несколько продавцов с алиба, и ни один не хулил сайт. Наоборот, всем нравится, все дальше собираются торговать. Тем более выяснили, что даже алиб на месте не стоит, а как-то да и меняется, причём согласно пожеланиям опытных продавцов. То есть те изменения, которые назрели, обговариваются и в случае коллективного согласия происходят. Всё другое в таком случае, наверное, будет искусственным.
|
|
|