Тема «Переводы и переводчики»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Переводы и переводчики»

Переводы и переводчики

Страницы: 1 2 3...220 221 222 223 224...1213 1214 1215 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

2 мая 2007 г. 00:06

цитировать

сообщение модератора
1. Читатели и критики-любители, а также критики-профессионалы! Это даже уже не просьба — это требование модераторской группы и администрации сайта: на своих критических стрелах не несите уничижительный, оскорбительный, недостойный яд в адрес переводчиков. Будьте впредь вежливы, предельно корректны и кристально точны, пусть ваши замечания искрят конструктивом и желанием помочь переводчику разобраться в том, в чём он не прав или, быть может, допустил ошибку. Бездоказательные выпады будут наказываться без предварительных разговоров;
2. Уважаемые переводчики! Относитесь к критике достойно, со вниманием, без раздражения, ответных выпадов и угроз в расправе. Не делитесь тайными знаниями о том, что кто-то под колпаком, что скоро за кем-то придут, и кому-то куда-то пора.
3. Всем! Тема называется «Переводы и переводчики» и предназначена для конструктивно "поругать и/или похвалить", но никак не для личных разборок. Если же кому-то очень, ну прямо очень хочется поругаться, настоятельно советую перебраться в личку, либо на любой другой ресурс. Жаль, что дуэли запрещены законодательством;
4. Сначала думаем, формулируем в голове фразу, ищем недопустимые вещи — отметаем их, и только потом публикуем на форуме;
5. Любое обсуждение действий модераторов будет также наказываться.
6. При обсуждении фрагмента перевода обязательно приводить соответствующий отрывок из оригинала и собственный вариант перевода или вариант перевода, который вы считаете верным. При обсуждении произношения имени или названия обязательно давать ссылку на правильное произношение.

С надеждой на понимание и исполнение, модераторы форума и администрация сайта.

–––
Литература есть празднословие... Почти вся... Исключений убийственно мало. В.В. Розанов

философ

7 марта 2015 г. 09:32

цитировать

Вот разбор одного предложения:

Автор мне неизвестен, так как не интересуюсь фэнтези и мистикой. Контекста перед цитатой не знаю.
На основании отрывка можно предположить, что герой прибыл на место происшествия и описывает это самое место и события, которые там происходят. Стиль отрывка — нейтрально-протокольный, но несколько раз он нарушается отдельными словами, которые показывают отношение героя к событиям и характеризуют героя.

Оригинальная цитата:

цитата
The mansion in question stood on one of the winding side streets, a mock Tudor with half an acre of lawns and hedges.

Перевод:

цитата
Дом клиента располагался на одной из боковых улиц — особняк в стиле «Тюдор» и пол-акра лужаек и живых оград.

На русском языке столь неуклюжая конструкция предложения звучит неправильно с точки зрения элементарного построения фразы.

"Дом [...] — [есть] особняк И пол-акра лужаек И живых изгородей". То есть в понятие "дом" переводчик включил не только особняк, как жилое строение, но и "приусадебное хозяйство", так сказать, перед ним.
Отношение героя к виду особняка [mock] переводчик пропустил, потому что, вероятнее всего, просто не понял его — грубое искажение стиля автора. Это слово здесь очень важно, так как оно показывает художественный вкус героя и автора.
Русскому читателю известно, что Тюдоры — это средневековая английская королевская династия. Этот архитектурный стиль Тудоров рядовому читателю малоизвестен, так как в России не был популярен. В русском языке правильнее говорить "стиль ТудорОВ". Зачем нужен дефис в слове "полакра"? Это мелочи, но подобные моменты говорят о профессионализме переводчика.

Вот более точный, с мой точки зрения, перевод:

Необходимый [мне] большой особняк располагался в одном из извилистых переулков и представлял собой настоящую насмешку над [архитектурным] стилем ТудорОВ, с [расположенным перед домом] полакром окруженных живой изгородью газонов.

Лично для меня перевод непрофессиональный. Таким манером переведены ВСЕ предложения очень короткого отрывка. Полагая, что так переведено все произведение, его можно назвать некачественным.

миродержец

7 марта 2015 г. 09:39

цитировать

цитата шерлок
Зачем нужен дефис в слове "полакра"?

В соответствии с правилами русского языка:

цитата
Следующие разряды существительных и сочетания существительных пишутся через дефис:
Сочетания с пол- форм род. падежа существительных (а также порядковых числительных в функции существительных), если эти формы начинаются с гласной буквы или с согласной л, напр.: пол-оборота, пол-окна, пол-апельсина, пол-узла, пол-избы, пол-епархии, пол-ёлки, пол-экрана, пол-юрты, пол-яблока, пол-лимона, пол-листа, пол-одиннадцатого.

–––
a million bright ambassadors of morning

миродержец

7 марта 2015 г. 09:50

цитировать

шерлок, я правильно поняла, что Вы пытаетесь перевести огонь на себя, намеренно искажая исторически принятое написание Тюдоров и делая вид, что не знаете, что слово mock теряет пренебрежительный оттенок, если применяется к архитектуре, и означает просто "в стиле", как и было в начальной фразе. Что ж, благородная, но несколько неуклюжая попытка. :-)

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

миродержец

7 марта 2015 г. 09:51

цитировать

По-моему тут какая-то подмена понятий (с). Эта ветка форума создавалась не для дискуссий с переводчиками, поэтому им не было необходимости отвечать на критику. У них тут, грубо говоря, никто ничего не спрашивал — всё было ровно наоборот, читатели что-то сообщали, делились мнениями и сливали негатив, полученный от чтения переводов. И в этом плане ветка была вполне полезным местом, но потом формат начал расширяться, переводчики начали вести диалоги, и некоторые оказались к ним не способны. А в результате тему зажали в узкие рамки, и я уже не могу по-простому написать, что перевод такой-то — полное г...о, потому что гипотетически читающий мой отзыв переводчик может обидеться. А вместо простого высказывания суждений, которое я произвожу по велению души, от меня требуют готовить доказательную базу, как будто я пришёл в арбитражный суд, а не потрепаться о том о сём между делом. Воля ваша, но превращение кафешки в комнату для переговоров с приставами у двери выглядит крайне неприятно.

авторитет

7 марта 2015 г. 10:02

цитировать

цитата
a mock Tudor

Уважаемая Мischmisch!
Мне при прочтение показалось, что это псевдо-Тюдоровский стиль. И знаете, вроде бы Википедия говорит о том же: "The Tudor Revival architecture of the 20th century (commonly called mock Tudor in the UK)"
Уважаемый Шерлок!
Вы буковки посчитайте а английском тексте, а потом в русском, который кажется Вам предпочтительным. Мыслей о некоем несоответствии не возникает?

философ

7 марта 2015 г. 10:03

цитировать

Так как я считаю, что перевод некачественный, то поэтому и произвожу "разбор полетов". Я не переводчик, а простой читатель, высказываю свое личное мнение и на последнюю истину не претендую.

Вот разбор второго предложения:

Оригинальная цитата:

цитата
Two SJPD cars and an ambulance were already parked in the long driveway and the garage door was open.

Перевод:

цитата
На длинной подъездной дорожке стояли два фургона полицейского управления и машина «Скорой помощи». Дверь гаража была открыта.

Автор привел аббревиатуру какого-то полицейского управления. Желательно и в переводе приводить его перевод или кальку.
Слово "already" пропущено, хотя здесь оно может иметь значение. Например, представители этого управления прибыли на место происшествия раньше героя, что ему может быть досадно. В оригинале не указано, что это фургоны, возможно, просто легковые автомобили. Машина же скорой помощи наверняка — фургон. Закавычивать "Скорую помощь" нет никакой необходимости. Это тоже мелочи, но они важны.

Вот более точный, с мой точки зрения, перевод:

Вдоль длинной подъездной дорожки уже были припаркованы два автомобиля SJPD, а также фургон скорой помощи перед открытой дверью гаража.

Далее идут более грубые ляпсусы.

миродержец

7 марта 2015 г. 10:27

цитировать

Виктор Вебер, тут уже идет вопрос мелких сущностей. Если мы говорим "платье в стиле Шанель", то оно может и не иметь отношения к Франции. Но для совсем непонятливых можно, конечно, и "псевдо" приписать, чтоб никто точно лишнего не подумал. :-)

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

миродержец

7 марта 2015 г. 10:31

цитировать

шерлок, а машины могут стоять и не "уже". Всегда считала, что они либо подъезжают, либо (уже) подъехали, то бишь стоят. А "уже" уместно только при разграничении "нового и старого": "эти две машины только что подъехали (то бишь встали), а те три уже стояли". Но у Вас-то ситуация иная. Что-то уже даже и не забавно с Вашей стороны.

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

миродержец

7 марта 2015 г. 10:33

цитировать

шерлок, и про открытую дверь гаража, перед которой уже Вы (да, да, именно Вы, а не автор) припарковали скорую помощь, тоже зря.

–––
Пехаль киндриков куравь, пехаль киндриков лузнись — смуряком отемнеешь.

философ

7 марта 2015 г. 10:37

цитировать

"Желательно и в переводе приводить его перевод или кальку."

Для меня как читателя точно нет. Думаю, из контекста и так ясно, что речь не о полицейском управлении г. Москвы.
Нет смысла загромождать текст.

Это действительно уже пустые придирки. Имхо.

–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно

гранд-мастер

7 марта 2015 г. 10:40

цитировать

цитата шерлок
Для того, чтобы определить уровень перевода, нет необходимости читать весь перевод. Достаточно пары абзацев. По приведенным цитатам оригинала и перевода можно сделать вывод об общем низком уровне переводчика.

Нет, нельзя по паре абзацев определить уровень перевода. Никак нельзя. По паре абзацев можно определить насколько в конкретно взятом случае переводчик вольно обращается с текстом, но и только. У понятия "плохой" перевод есть градации. Выше была ссылка на очень точную статью: большинству читателей, если текст переведен литературным русским, будет такой перевод казаться хорошим. При этом с оригиналом он может иметь не очень много общего. В своё время мне понравился перевод Эриксона от "Эксмо". И Владимир Пузий цитатами разнёс моё впечатление. Перевод был плох, авторский стиль был убит. Но читался он хорошо.
Так вот в случае "Грязных улиц небес" ситуация точно такая же, с поправкой на отсутствие редактора, который обязан был того пресловутого "кавказца" убрать, как убрать и ещё пару моментов, выбивающихся из общего уровня. А в целом, текст читается хорошо. То, что в оригинале он другой, мягко говоря... ну да, это проблема, без вариантов. Но, повторю, большая часть читателей этого не увидит.

PS Чует моё сердце я скоро начну новую партию цитат закидывать по книге, которую сейчас читаю. Давненько я не встречал такого уровня ляпов.

миродержец

7 марта 2015 г. 11:02

цитировать

шерлок, вот честно: хорошо, что вы не переводчик.
"два автомобиля SJPD" — это ж надо

–––
Як у нашым у раю жыць весела.
Жыць весела, толькі некаму... © народное

философ

7 марта 2015 г. 11:06

цитировать

Вот разбор третьего предложения:

Оригинальная цитата:

цитата
A couple of guys in paramedic outfits with oxygen masks were just removing the body from the car inside the garage, a late model piece of expensive overseas engineering.

Вот перевод:

цитата
Пара парней в медицинских халатах, с кислородными масками на лицах, вытаскивали труп из дорогого автомобиля — новейшего образца заморской инженерии.

Переводчик вообще пропустил упоминание о парамедиках. По всей видимости, он считает, что современный русскоязычный читатель не знает его значения. Лет 20-30 назад так и было. Сейчас же телеэкраны заполнены американскими криминальными телесериалами и читатель уже хорошо знает, кто они такие и в чем их отличие от работников российской/советской "Скорой помощи". Парамедики не носят медицинских халатов. "Paramedic outfits" — это униформа парамедиков с соответствующими буковками на их спине. Так как они приезжают на места разного рода аварий, пожаров и тому подобные события, чтобы оказать первую медицинскую помощь, то медицинские халаты они не носят по чисто прагматическим причинам.
Само по себе значение древнегреческой приставки "пара" интересно с точки зрения этимологии и оттенков значения, ее связи с русским и индоевропейским языком, но в данном случае это не важно.
Буквальный перевод "oxygen mask", как "кислородная маска", в данном конкретном случае сомнителен. В русском языке под "кислородной маской" понимают полностью автономную от окружающей атмосферы систему дыхания. Ее используют летчики, горняки, вирусологи, пожарные и так далее. В фургонах скорой помощи имеются стационарные аппараты для искусственного дыхания, но вряд ли парамедики использовали в данном случае именно автономные кислородные маски. Им достаточно было противогазов/респираторов. Зачем переводчик указал, что эти маски на лицах? Что, можно их носить на каких-то других частях тела? Про "заморскую инженерию" я уже писал.

Вот более точный, с мой точки зрения, перевод:

Два парня в форме парамедиков и в респираторах только что извлекли тело из стоявшего внутри гаража дорогостоящего автомобиля — последней модели иностранного автопрома.

новичок

7 марта 2015 г. 11:23

цитировать

внутри чего стоял гараж дорогостоящего автомобиля? уточните $%-\$
и гараж был вовсе не последней модели, a late не равно the last
"кислородная маска" — точный перевод, зачем поправлять автора?

философ

7 марта 2015 г. 11:27

цитировать

Нет уж, не респираторы!
Вы возражаете против замены парамедиков и тут же предлагаете респираторы вместо oxygen masks, наглядно демонстрируя, что перевести даже небольшой текст, ни разу не ошибившись и с точностью передав значение каждого слова, не так просто, как некоторым кажется. И не всегда нужно.

–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно

авторитет

7 марта 2015 г. 11:31

цитировать

цитата шерлок
Автор привел аббревиатуру какого-то полицейского управления

В этой теме уже звучало: San Jose Police Department.

–––
Вперёд из песни

философ

7 марта 2015 г. 11:40

цитировать

Ошибки бывают у всех. Спорить с этим глупо. Но обобщения в духе "вот это слово переведено не так, как надо, поэтому "переводчик" полное г." — это, по-моему, перебор, если не сказать хамство.

–––
Αισχρον γαρ τοδε γ' εστι και εσσομενοισι πυθεσθαι {Ἰλιάς}
Нашим потомкам услышать об этом будет позорно

философ

7 марта 2015 г. 11:40

цитировать

Вот разбор четвертого предложения:

Оригинальная цитата:

цитата
I got a glimpse of the deceased as they pulled him out-white haired Caucasian guy, trim, wearing a dressing gown and pajama bottoms.

Перевод:

цитата
Когда они уложили тело на носилки, я бегло осмотрел покойного. Седовласый мужчина кавказской наружности, аккуратно пострижен, одет в халат и пижамные брюки.

Слова "носилки" в оригинале нет. Если бы парамедики переносили тело со второго этажа вниз, то, скорее всего, использовали бы ручные носилки. Но пол гаража находится на одном уровне с подъездной дорожкой, поэтому парамедики могли бы использовать тележку на колесиках для перевозки лежачих больных или трупов. Вероятнее всего, они вытащили тело из гаража на руках и уложили его на тележку.
"Седовласый" — слово "высокого штиля" для солидных аксакалов и к покойникам его обычно не применяют. Можно использовать более нейтральное слово — седовОлосый или просто седой. Хотя не факт, что волосы были седые, могли быть и просто белые волосы, тем более, что герой называет мертвого "guy", как и парамедиков. Возможно, он всех так называет. А возможно это был молодой парень с седыми или белыми волосами.
Про кавказоида уже многие высказались.
"Trim" здесь, скорее, не аккуратная прическа (у трупа), а модельная стрижка.
"Dressing gown" — это домашний халат. Разного рода халатов бывает много. Герой (автор), возможно, обращает внимание на то, что покойный уже приготовился ко сну, одел пижаму и по какой-то причине спустился в как правило грязный гараж, не переодевшись. Возникают определенные вопросы: самоубийство или убийство? На самоубийство не похоже.

Вот более точный, с мой точки зрения, перевод:

Когда труп вытащили из гаража наружу, я произвел первичный осмотр покойника: белый молодой мужчина, модельная прическа, седые (светлые) волосы, одет в домашний халат поверх пижамы.

Следующее предложение продолжает "протокольное" описание покойного, но здесь резко этот стиль нарушается. Переводчик это проигнорировал полностью, грубо исказив замысел автора.

философ

7 марта 2015 г. 11:52

цитировать

шерлок, а почему вы считаете, что

цитата шерлок
одет в домашний халат поверх пижамы

точнее чем

цитата шерлок
одет в халат и пижамные брюки

если в исходнике

цитата шерлок
wearing a dressing gown and pajama bottoms

–––
Середины нет. Есть только 0 и 1.

магистр

7 марта 2015 г. 11:53

цитировать

цитата шерлок
The mansion in question stood on one of the winding side streets, a mock Tudor with half an acre of lawns and hedges.

Особняк, о котором идет речь, располагался на одной из извилистых боковых улиц — здание в псевдо-тюдоровском ( здесь сноска) стиле посреди полу-акра лужаек и зеленых изгородей. Или построенное под тюдоровскую эпоху/стиль. По вдохновению.