| автор |
сообщение |
Бард Лучник 
философ
 
|
 26 апреля 2015 г. 22:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Главная заслуга Толькина в том, что он возможно первый автор, которому по-настоящему удалось создать многогранный фантастический мир. В общем, заслуга в создании канонов построения сеттинга для произведения, велика.
Но увы, история мира Средиземья малость бредова. Начать бы с того, что в начале темный БОГ, точнее тот, кто по меркам мира в могущества реальный бог (я о Мелькоре) не мог на протяжении 600 лет победить эльфов и людей. Нет, наклонить то он их по сути смог в итоге, однако по логике Мелькор должен был за один день уничтожить все эльфийские рати. А так получается что эльфы — полубессмертные гумманоиды на протяженеии 300 лет держали в осаждении бога. Хотя по логике емный бог должен взмахом руки разметать целые легионы.
История противостояния эльфо-людей против Саурона, туда же. Саурон только во 2 эпохе, 3 500 лет воевал с эльфами. Видимо в венах у Саурона текла тормозная жидкость, раз он там не торопился. Ну либо пословицу "тише едешь, дальше будешь" слишком всерьез воспринимал
|
|
|
G.I.C.
гранд-мастер
|
|
27 апреля 2015 г. 00:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Denver_inc Калькулятор вам в руки, полезная вещь.
|
–––
Кто-то ищет сатиру и пародию там, где их нет. Нужно уметь смело признаться себе, что это просто убогий трэш. |
|
|
Massaraksh
философ
|
|
27 апреля 2015 г. 09:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата drenay цитата gamarus
Говоря "глыба-не-глыба", мы же не обсуждаем кассовые сборы и количество переизданий, мы обсуждаем личное восприятие, разве нет?
в точку
Забавно. Потому что дальше
цитата drenay .Глядя на различные рейтинги, включая и этот сайт, становится понятным какое превосходство этих двух циклов над остальными циклами фэнтези 1) "Летописи Средиземья" Толкина (средний бал 9,34) 2) "Песнь льда и огня" (средний балл 9,3) "Ведьмак Геральт (9,08), "Хроники убийцы короля" (9,05) сильно отстают от этих двух.
вот еще ссылка где Толкин и Мартин впереди всех в фэнтези
цитата drenay Какой шах,какой мат? Люди могли прочесть "Башню ласточки"Сапковского уже в 1999 году и за 16 лет читателей естественно больше чем у "Танца с драконами",которые изданы в 2012 году
Вы говорите за "Хоббита" (7211 оценок) против 1 тома "Песни..."(5589). Но "Хоббита"люди могли прочесть уже в 1976 году,а "Игру престолов" только в 1999 году
И еще, я указывал средний балл обоих известных циклов,а не количество прочитавших его. Вы сюда включили как пример Макса Фрая, наверное известная за рубежом личность.:-)))(всемирная известность).Надо было включить еще Вами для сравнения Гая Юлия Орловского или Игоря Дравина с его "Чужаком", тоже авторы продуктивные и набирающие ход во всем мире^_^:-)))
Прошу прощения за обилие цитат, но я просто знаю что этого все равно не избежать.
Хочется спросить: таки обсуждается личное восприятие или рейтинги, количество прочитавших и известность среди не-русскоязычных писателей? Просто интересная система получается: здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали.
Ну а в целом тема очень напомнила другую в киноразделе. Там есть тема "Ваше любимое киберпанк-аниме" с объемом менее страницы и общим настроением "откуда вы , блин, только лезете?"
Вот не все ли равно кто более велосипед, особенно если определять это на базе личных предпочтений, но по различным рейтингам и некоему среднему баллу?
Впрочем, если личные предпочтения как раз на рейтингах и строятся, то все становится гораздо понятнее. |
|
|
neky
гранд-мастер
|
|
27 апреля 2015 г. 16:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gamarus Говоря "глыба-не-глыба", мы же не обсуждаем кассовые сборы и количество переизданий, мы обсуждаем личное восприятие, разве нет?
Нет, мы обсуждаем не личное восприятие. Оперируя понятиями наподобие "глыбы", мы исследуем объективный взгляд. |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
ДМЧ
философ
|
|
27 апреля 2015 г. 16:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Говард с "Кононианой"
Джордан
Глен Кук с "Черным отрядом"
"Ведьмак" Сапковского
"Плоский мир" Пратчетта
"Дерини" Куртц
"Хроники Амбера"
и еще десятка два столь же достойных людей.
я вот не люблю ни Толкина, ни Мартина -- так что теперь, фэнтези не читать?
|
|
|
gamarus
миродержец
|
|
neky
гранд-мастер
|
|
Massaraksh
философ
|
|
neky
гранд-мастер
|
|
Massaraksh
философ
|
|
gol5p9lk
авторитет
|
|
30 апреля 2015 г. 08:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Проголосовал за Мартина.
Не спорю, что Толкин велик, создал жанр и т.д. Но, на мой взгляд, он слишком зануден.
Да, и обе вещи (ВК и ПЛиО) читал до их экранизации, поэтому она на восприятие не повлияла.
|
–––
Никогда не позволяйте морали удерживать вас от правильных поступков.
Айзек Азимов "Академия" |
|
|
Space Cowboy
миродержец
|
|
30 апреля 2015 г. 10:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата gol5p9lk Но, на мой взгляд, он слишком зануден.
О вкусах, конечно, не спорят, но мне кажется, что Толкин не столько зануден, сколько пропитан духом старой доброй Англии, плюс некоторый налет средневековых легенд и эпоса. А вот Мартин весьма современен и "американен" Все, что нынче в тренде, есть у него в книгах. К сожалению, некоторые современные тренды западного общества кажутся нам несколько... скажем, нетрадиционными![8-]](/img/smiles/blush.gif) . |
|
|
gol5p9lk
авторитет
|
|
AEA 
авторитет
|
|
30 апреля 2015 г. 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Проголосовала за Толкина. Мартин, по мне, слишком своей тематикой "в тренде", модненький такой... Быстро такое начинает приедаться.
ИМХО ИМХО ИМХО ещё раз ИМХО (а то обожатели ПЛИО меня сейчас расчленять начнут)
|
|
|
neky
гранд-мастер
|
|
1 мая 2015 г. 12:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Massaraksh Ну, например, голубчик, не отсылать к этому содержимому как к исследованию.
Вообще-то, я изначально и не утверждал, что это исследование, — я употребил глагол "исследовать".
цитата gol5p9lk Не спорю, что Толкин велик, создал жанр и т.д. Но, на мой взгляд, он слишком зануден.
gol5p9lk, это на самом деле вкусовщина. А предметом обсуждения являлась именно степень величия этих двух персон. Так-то понятно, продолжение Перумова, на мой взгляд, намного сильнее. |
|
|
Massaraksh
философ
|
|
1 мая 2015 г. 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата neky Вообще-то, я изначально и не утверждал, что это исследование, — я употребил глагол "исследовать".
цитата neky цитата gamarus
Витиевато, а можно взглянуть на Ваши исследования?
На мои — нельзя. Можно взглянуть на наши: всё содержание топика.
|
|
|
lena_m
миротворец
|
|
2 мая 2015 г. 17:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Интересную мысль тут мне подкинули — а вот если бы Толкин писал свой эпос в наше время, написал бы он также или по-иному?
И отчего-то представляется, что он в силу своих знаний-таланта написал бы также...
А вот массового успеха в наше время это бы не имело — только в определённой нише, скажем так, понимающих...
|
–––
Helen M., VoS |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
2 мая 2015 г. 18:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lena_m А вот массового успеха в наше время это бы не имело — только в определённой нише, скажем так, понимающих...
Как знать, возможно сегодня это было бы "глотком свежей воды" среди расплодившейся "мартиновщины". И фанаты более старого и многочисленного направления, заявляли бы: "Кто такой Толкин? Вы смеётесь? " |
|
|
lena_m
миротворец
|
|
2 мая 2015 г. 18:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 Как знать, возможно сегодня это было бы "глотком свежей воды" среди расплодившейся "мартиновщины"
Вряд ли — сегодня сдержанность и пафос не в большом почёте у аудитории фэнтези... |
–––
Helen M., VoS |
|
|
Толкин или Мартин. "Легендариум Средиземья" или "Песнь льда и огня". Какой цикл Вы считаете более великим?
цитировать