автор |
сообщение |
тессилуч
миротворец
|
22 июля 2015 г. 00:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DESHIVA Похоже, пора перечитать.
Да чего там только нет. Например боевые верблюды. Любили братья пофантазировать по теме вооружения.
|
––– |
|
|
Dentyst
миродержец
|
22 июля 2015 г. 00:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Прокопий Антемий
Ничего любопытного я там не увидел. Какая-то компиляция из давно уже известного и много раз пережеванного. Интересна она может быть только тем, кто ничего не читал АБС, или об АБС. Но как раз таким товарищам она противопоказана, — после неё читать АБС и не захочешь. Какие-то бесплодные псевдоумствования у этого Д. З. ...
|
––– из сильных и суровых врагов получается прочная обувь |
|
|
йокумон
миродержец
|
22 июля 2015 г. 02:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dentyst Какие-то бесплодные псевдоумствования у этого Д. З.
Но своего-то он достиг. На фейсбуке уже сто с лишним комментариев, сюда заглянул — тоже обсуждают..
|
|
|
ullaeg
авторитет
|
22 июля 2015 г. 08:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Да? Вроде, в этом случае всё банально: королевским палачом по королевскому указу. Вам бы, благородный дон, сосредоточиться и ответить содержательно.
|
|
|
ullaeg
авторитет
|
22 июля 2015 г. 08:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Прокопий Антемий Конечно, любопытная. Не каждый день внучатые племянники доктора Опира статьи пишут. Особенно мне любопытно хватит ли у автора статьи (и местных "любителей" Стругацких) словарного запаса, если попросить их выдать четыре прилагательных каждой женщине из книг АБС, якобы испытывавших "страх перед женщиной"? Это так, просто, по-доброму, чтобы не вникать в подробности слащавого, блудливого и убогого идеала женщины автора статьи... Ещё мне понравилось про позитивизм, "позитивистски-ограниченные взгляды". В последнее время слово это мелькает всё чаще, хотя никто ещё не объяснил, что за ним скрывается и почему позитивизм это плохо, не говоря уже о том, что исследований текстов АБС на предмет позитивизма нет... и, следовательно, никому не известно как это и что это. Но я практически уверен, что разбираться никто не будет: если такое исследование появиться 99% "любителей" АБС на автомате заявят, что это именно то, что они ненавидели всю жизнь. И, наконец, "остаются несравненными для нашей культурной ситуации диагностами, а также, и главным образом, потому, что на смену им пока никто не пришел". Что тут скажешь? Не пришел. И не придет. Никогда не придет.
|
|
|
Цефтриаксон
философ
|
22 июля 2015 г. 11:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg И не придет. Никогда не придет.
А как же второе пришествие?
|
––– Quae medicamenta non sanat, ferrum sanat, quae ferrum non sanat, ignis sanat. TRUE NEUTRAL POWER MFK! |
|
|
Frol Kozlov
новичок
|
22 июля 2015 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Прокопий Антемий нелюбовь к Шекспиру, Тургеневу
О, как я люблю подобное дешевое передергивание! Для интересующихся "источником" этой инсинуации Д. Занерва — обширный скрытый текст из офлайн-интервью БНС:
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) Вот Вы сравниваете раздражение Логинова с тем чувством, которое испытывает человек, лишенный музыкального слуха. Но разве не наоборот? Человек с хорошим музыкальным слухом сразу слышит неуклюжее исполнение и это его раздражает! Артём. New York, USA — 17.06.98 Насколько мне помнится, я и слова не говорил о "раздражении". Я имел в виду очень простые вещи: человек, лишенный слуха, не может получить удовольствия от самой прелестной мелодии; человек европейской культуры (как правило) не способен наслаждаться изысканной китайской (скажем) музыкой; меломан классического толка "не слышит" Шостаковича, Прокофьева или Шнитке — он их просто не признает за музыкантов. Точно так же существуют определенные пристрастия, вкусы и субъективные нормы, когда речь заходит о литературе. Логинову не нравится Лев Толстой, и он подробно, обстоятельно и по-своему убедительно обосновывает нам свое неприятие. Льву Толстому очень не нравился Шекспир, мне — тоже, хотя и по другим причинам. Речь идет не о "неуклюжем исполнении", речь идет о самой музыке. Логинов не признает самое "музыку", которую пишет Толстой; Толстой точно так же не считает "музыкой" то, что писал Шекспир, я безусловно признаю "музыку" всех троих вышеупомянутых, но "музыка" Шекспира мне не нравится, я предпочту Логинова и Льва Николаевича. Я могу объяснить, почему мне не нравится Шекспир, но, в отличие от Логинова, я ни за что даже и пытаться не стану серьезно, за пределами застольного трепа, обосновывать свою нелюбовь. Это просто бессмысленно — спорить с судом Времени. И еще более бессмысленно — спорить о вкусах. В известном смысле "восторг пиитический", который испытывает юный читатель Рокамболя, ничем по свойствам-качествам своим не уступает восторгу зрелого читателя, упивающегося Прустом или Гессе. Но есть одно обстоятельство — правда, очень важное: существует сколько угодно почитателей Пруста, в детстве упивавшихся Луи Буссенаром, но не существует совсем людей, вкусивших от Великой Литературы и перешедших вдруг (в здравом уме и трезвой памяти) на низкопробное чтиво. Возможно, это единственное ОБЪЕКТИВНОЕ доказательство существования высокой и низкой литературы.
Вы, конечно, сразу же оговорили, что хотя и не любите Шекспира, но не станете об этом распространяться, кроме как за дружеским столом, однако все-таки — уж больно любопытно. Тем более, что Румата его даже переводил на арканарский, значит, видимо, любил. Viktor Schneider. Goettingen, Германия — 05.07.98 Помните анекдот: "Гоги, ты любишь помидоры?" — "Кушать — люблю, а так — нет". Так вот, очень похожие у меня отношения с Шекспиром, с той лишь разницей, что "так я его люблю, а читать — нет". То же самое мог бы я сказать относительно множества писателей, как правило — великих, которых я бесконечно уважаю, ценю, благоговею перед которыми, но читать — не могу. Гессе, Пруст, Мильтон, Джойс, почти весь Тургенев, почти весь Томас Манн: они НЕ МОИ, они для меня, словно китайская музыка для европейца. Между прочим, многое для меня в Шекспире пропадает из-за того, что Мастер имел обыкновение писать стихами, — прозаические куски, часто у него попадающиеся, я читаю и перечитываю с наслаждением.
Хотелось бы узнать, как Вы относитесь к преподаванию литературы в школе. Александр. Томск, Россия — 02.07.00 Я уже писал не раз (в том числе, кажется, и здесь тоже), что ЕДИНСТВЕННАЯ задача, которая должна стоять перед преподавателем литературы в школе, это — приучить подростка к чтению, доказать ему, что читать ИНТЕРЕСНО, что это замечательное занятие, дающее, кроме всего прочего, МАССУ УДОВОЛЬСТВИЯ. Если эту задачу решить, все остальное (понимание прочитанного, литературный вкус, умение и желание обсуждать прочитанное) возникнет уже как бы само собою. К сожалению, все наши методики построены по образцам 18-затертого года и ничего, кроме естественного отвращения к книге, у школьника вызвать не способны. Я спас (для себя) Льва Толстого только потому, что успел прочитать "Войну и мир" ДО того, как мы его начали "проходить". А вот Тургенева спасти не удалось, и я до сих пор люблю у него только "Накануне" (успел прочитать ДО), а "Отцы и дети" так у меня и "не пошли" — а ведь в высшей степени достойная книга!
При всем уважении к Вам, неужели Вы действительно считаете, что, "...добрая дюжина произведений АБС просуществует в читательском обороте еще лет десять, никак не больше. Остальные — вымрут естественной смертью в самом начале 21-го века. В 20-х годах об АБС будут знать и помнить только истинные знатоки и ценители фантастики"!? Ярослав. Владимир, Россия — 07.09.04 А спорить с Вами — не буду. Мы в неравных условиях. Вы сможете узнать, кто из нас прав (через 20 лет), а я — увы... На моей стороне — опыт. На Вашей — молодость. Я ЗНАЮ, как Время сокрушает идолов (где непревзойденные в начале века — того века! — Луи Жаколио, Жюль Верн, Луи Буссенар, Уэллс, Конан-Дойл, Кэрвуд, Джек Лондон? Кто их читает? Кто их ПОМНИТ сейчас?!). А Вам все кажется, что есть идолы, времени неподвластные. (Стоят же пирамиды?) Нет таких идолов. Есть памятники (Шекспир, Пушкин, Толстой...). Но они так редки! Да и они стоят лишь постольку, поскольку их "проходят" в школе. Перестаньте "проходить" — и через два поколения — рушится памятник. Кто сейчас в России читает Гомера? Данте? Платона? Платонова — и того практически забыли.
Сами судите, можно ли отжать содержимое ответов БНа в "нелюбовь к Шекспиру, Тургеневу". Какой-то 37-й год в натуре... Мясокрутка от Занерва... Я уж молчу про существование наряду с младшим и старшего брата — может, тот не столь "нелюбовно" относился к Ш. и Т.? Так нет же — чохом, обоих обвинили. Нелюбовь нелюбовью, но как же насчет уважения к заслугам Ш. и Т.? Явное отражение признания заслуг — цитирование. Ладно, нэхай цитат из Тургенева и в самом деле немного. (Зато какая шикарная отсылка к нему в ХВВ: - Вы знаете, как-то во время забастовки мне случилось пробежать один роман. ... Сын поссорился с отцом, и у него был друг, этакий неприятный человек со странной фамилией... Он еще резал лягушек. - Не могу вспомнить, — соврал я. Бедный Иван Сергеевич!) Вероятно, сам автор статьи не расстается с "Рудиным" и "Дворянским гнездом" даже на пляже в Отраде. Очень любит. Бывает... Объективно же — Тургенев и в самом деле остался в 19-м веке. А вот его современники — Толстой, Достоевский, не говоря уже о Пушкине и Гоголе — и наши современники тоже. Ладно, пускай здесь я чрезмерен. Занесло. Пардон! Вернемся к цитатам, использованным АБС. Теперь — о Шекспире. Таки да — их множество! Знали творчество Вильяма нашего АБС весьма крепко. (Позволю себе добавить спойлероподобное: и в грядущем тридцатитомнике читателя ждет немало нового и интересного в том числе и по Шекспиру. И сколь это будет ни удивительно для автора статьи в "Октябре" — именно по части младшего брата. Хотя, впрочем, автор статьи ведь пишет о "странноватых вкусах в литературе" обоих АБС. Его не удивишь. Ну и ладно. Не будем удивлять.)
|
|
|
Zharkovsky
авторитет
|
22 июля 2015 г. 16:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg словарного запаса, если попросить их выдать четыре прилагательных каждой женщине из книг АБС, якобы испытывавших "страх перед женщиной"?
|
|
|
danita1
активист
|
22 июля 2015 г. 19:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кунгурцев Не факт. Уно мог Румата специально обучить.
Тоже не факт. "Судьба его могла послужить темой для баллады" — значит, Уно много чего хлебнул, прежде чем добрый дон Румата взял его в услужение. Мог и стрелять из арбалета научиться. Тут уже приводили соответствующие цитаты, я лишь приведу ещё одну — ответ Руматы на допросе: "Обстоятельства вынудили меня покинуть Эстор. Я искал столицу, сравнимую по блеску со столицей метрополии". Арканар — блестящая столица — чтобы поддерживать блеск, нужно могущество — могущество подразумевает наличие оружия не хуже, чем у соседей, иначе соседи мигом съедят. Выходит, что арканарское вооружение не могло существенно уступать эсторскому; а в Эсторе арбалеты были.
|
|
|
Terminator
философ
|
22 июля 2015 г. 19:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лично у меня возник вопрос, читал ли вообще г-н Д.З. произведения Стругацких? Масса непростительных ляпов в статье, вроде отнесения "Шести спичек" к тематике "золотой эры космонавтики"... Или включения "Понедельника..." в цикл Мира Полудня... Ни один серьезный читатель (не говоря уж об исследователе, коим автор себя позиционирует) такой бредятины не напишет...
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
bbg
миротворец
|
22 июля 2015 г. 19:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Или включения "Понедельника..." в цикл Мира Полудня...
А как же рубидий?
|
––– Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно. Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Terminator
философ
|
|
ааа иии
философ
|
|
Прокопий Антемий
миродержец
|
22 июля 2015 г. 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Лично у меня возник вопрос, читал ли вообще г-н Д.З. произведения Стругацких? Масса непростительных ляпов в статье, вроде отнесения "Шести спичек" к тематике "золотой эры космонавтики"... Или включения "Понедельника..." в цикл Мира Полудня... Ни один серьезный читатель (не говоря уж об исследователе, коим автор себя позиционирует) такой бредятины не напишет...
Про "Шесть спичек" действительно резануло, а вот включения "Понедельника" в цикл Мира Полудня там все же нет. Там другой контекст, в котором кстати и "Отель" упомянут, что было бы уже чересчур...
|
|
|
ааа иии
философ
|
22 июля 2015 г. 21:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Кунгурцев А в чём прикол? 1. Как правило, в НФ ношение доспехов приписывается более диким. Гаррисон, Булычев... Мартин. 2. Местные не считают нужным носить (про панцирь Пампы упоминается отдельно), а Антон носит. 3 В советской литературной традиции скрытное ношение доспехов — негативная характеристика. Кольчуга Дантеса, книги в "Каторге" Пикуля... 4. Главным элементом доспехов, пережившим практически любые инновации и реформы, является шлем. Каска. Мощная шапка, изображения которых легко найти. Но именно им не пользуется Румата, которого все узнают по обручу на лбу.
|
|
|
ullaeg
авторитет
|
22 июля 2015 г. 21:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Какой был вопрос? Простой: название должности, с которой началась карьера — казнь главного министра — для дона Рэбы.
цитата ааа иии 2. Местные не считают нужным носить (про панцирь Пампы упоминается отдельно), а Антон носит. Румата доспехов не носит. И кольчугу, вроде бы, один раз,заступая на дежурство в опочивальню принца, одевал. "Потом позвал Уно и велел принести военный костюм и начищенную медную каску. Под камзол, прямо на майку, натянул, ежась от холода, металлопластовую рубашку, выполненную в виде кольчуги (здешние кольчуги неплохо защищали от меча и кинжала, но арбалетная стрела пробивала их насквозь). Затягивая форменный пояс с металлическими бляхами..."
|
|
|
Кунгурцев
миротворец
|
22 июля 2015 г. 22:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg Румата доспехов не носит. И кольчугу, вроде бы, один раз,заступая на дежурство в опочивальню принца, одевал.
Ещё одевает доспехи в самой последней сцене, когда стали ломиться в дом. А тут дело было даже не в дежурстве, а в том, что он уже чувствовал: что-то в эту ночь должно случиться. Обычно же да, он доспехов не носил.
|
|
|
ааа иии
философ
|
22 июля 2015 г. 22:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ullaeg и начищенную медную каску. О! Эту правильную деталь как-то пропустил. цитата ullaeg Простой: название должности, с которой началась карьера — казнь главного министра — для дона Рэбы. Всё равно не допираю. Что в этом особенного?
|
|
|
teron
авторитет
|
|
Pirx
миродержец
|
|