| автор |
сообщение |
Славич 
миродержец
 
|
 6 декабря 2015 г. 16:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Кроме того у Гитлера пунктик был только касательно евреев
А также по поводу коммунистов и "жизненного пространства" на востоке. На что и пытается Вам указать DESHIVA и о чём известно всякому, кто хоть немного разбирается в истории XX века.
А концепции Переслегина на редкость завиральные, да. |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
razrub
гранд-мастер
|
|
6 декабря 2015 г. 17:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич А концепции Переслегина на редкость завиральные, да.
Тут бы эксперимент провести. Или даже Эксперимент. Но увы, проверить альтисторические концепции экспериментально — сегодняшней науке не под силу. |
–––
В таком вот аксепте... |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Славич
миродержец
|
|
6 декабря 2015 г. 17:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Коммунистов — что? Коммунист это не врожденное свойство, массовый исход из КПСС тому доказательство.
Вскоре после того, как случился массовый исход из КПСС, Союз Советских Социалистических Республик приказал долго жить (Советских Социалистических, Карл!). Россия в мире победившего Третьего Рейха существовать может, а СССР — нет. Идеологии несовместимы: двум медведям в одной берлоге не ужиться.
В этом и есть одна из принципиальных ошибок Сергея Переслегина. Да, кстати, есть ли отдельная тема, посвящённая обсуждению его творчества? |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
Blackbird22
авторитет
|
|
6 декабря 2015 г. 17:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич А концепции Переслегина на редкость завиральные, да.
как бы, пожалуйста. Но если бы ещё связь с текстом АБС имелась) |
–––
tomorrow never knows |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Privalova 
гранд-мастер
|
|
6 декабря 2015 г. 17:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев историю третьего рейха чуть глубже чем в кинолентах
Видимо в Вашей истории (или Вашем представлении об истории) нацисты просто обожают славаянскую рассу. |
–––
После общения с некоторыми людьми у меня появляется ярко выраженный комплекс полноценности... |
|
|
Marlena
новичок
|
|
6 декабря 2015 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Privalova славаянскую рассу
Новое слово в антропологии)))
Кстати, касаемо предмета последних постов — я считаю, что если бы вдруг каким-то образом победила Германия, сам Гитлер прожил бы недолго. Свои бы его и устранили. Его фанатичная идеология была очень кстати в период войны, когда нужно было управлять массами, но в период мира Гитлер был не самым лучшим кандидатом в "правители". Полагаю, что власть потихоньку перетянули бы на себя более прагматичные лидеры, ориентирующиеся на вопросы профита, а не идеологии в чистом виде. |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Privalova
гранд-мастер
|
|
Славич
миродержец
|
|
6 декабря 2015 г. 19:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Идеологии-то твердые, а исполняющие их политики — гибкие, уживается и не такое.
Уживаться приходится. когда силы примерно равны. А зачем бы Гитлеру было идти на уступки побеждённой стране? Демилитаризация, напомню, подразумевает, что страна потерпела сокрушительное поражение (как Германская империя в нашей реальности).
Так что гораздо легче допустить, что на месте побеждённого Советского Союза возникла бы некая Российская республика во главе с бывшими партийными функционерами, отрёкшимися от коммунистической идеологии. |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
6 декабря 2015 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Так что гораздо легче допустить, что на месте побеждённого Советского Союза возникла бы некая Российская республика во главе с бывшими партийными функционерами, отрёкшимися от коммунистической идеологии.
Почему легче? Мы имеем только один опыт — нашей реальной истории. Если он единственный это не значит, что он является аксиомой в данном гипотетическом случае. Тем более, многие трения могли сойти на нет после отстранения от власти Сталина. |
|
|
Славич
миродержец
|
|
6 декабря 2015 г. 21:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 Почему легче? Мы имеем только один опыт — нашей реальной истории.
Потому что у исторического процесса тоже есть свои закономерности. Потому что в побеждённых странах странах победители стремятся утвердить лояльное правительство. Потому что в нашей реальной истории в европейских странах, завоёванных Гитлером, устанавливались коллаборационистские режимы националистического толка. Потому что борьба с коммунистической идеологией как таковой всегда была одной из базовых целей нацисткой партии — и что бы помешало Гитлеру эту цель осуществить, разгроми он Советский Союз?
В целом Гепотеза Переслегина страдает теми же недостатками, что и большинство конструкций из альтернативной истории, а именно игнорируется слишком много факторов — и в итоге конструкция не выдерживает проверки логикой. |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
shack4839
авторитет
|
|
Славич
миродержец
|
|
6 декабря 2015 г. 21:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата shack4839 Ответ прост — история не всегда руководствуются логикой
Это люди не всегда руководствуются логикой, а исторические процессы развиваются по вполне логичному сценарию. Только нам этот сценарий никто заранее прочитать не даёт.
Если серьёзно, Переслегин игнорирует слишком много объективных факторов, не зависящих от воли отдельных людей. Вот и всё.
На этом офтопик сворачиваю, дальше продолжайте без меня. |
–––
На сайте набегами, в лучшем случае. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
6 декабря 2015 г. 22:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Славич Демилитаризация, напомню, подразумевает, что страна потерпела сокрушительное поражение
 Демилитаризация подразумевает, что государства договорились НЕ держать на данной территории вооруженных сил, не монтировать или демонтировать то, что может использоваться на данной территории в сугубо военных целях. Наиболее известным из работоспособных ДЗ является Антарктида. Кто там потерпел поражение? Аландские острова — вообще прикол: кто бы не терпел поражение, все равно ДЗ.
Демилитаризация же у Стругацких в ХВВ отражена так, что некоторое время даже походила на реальность конца 80-х. Бунты военных и гангстеров, международные силы, добровольцы... и что-то такое, самодельное, где-то в третьем мире бьется непонятно за что. Танковые вузы перепрофилируются для гражданки, отделы военных проектов зарастают пылью и лишь некие конспиративные учения под эгиидой Мирового Совета... да.
Бабенко, кстати, в том же направлении работал, его оперативник очень на Жилина похож. |
|
|
DESHIVA
философ
|
|
6 декабря 2015 г. 23:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Наиболее известным из работоспособных ДЗ является Антарктида. Кто там потерпел поражение?
Неудачный пример. |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
ааа иии
философ
|
|
7 декабря 2015 г. 07:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
.DESHIVA Есть пока еще понятие "открытого моря", в котором всяк волен. Ловить рыбу, возить товары, тянуть кабель... В том числе, рассекать на авианосцах, прятать подводные лодки и гоняться за ними. Статус Антарктиды отличается существенно.
У АБС есть рассказ "Архаизмы", из которого неявным образом следует, что на заре МП Венера обладала похожим на море статусом. Попробовали бы копать отходы "Де Бирс"...
Там же примечательное для советской фантастики предпочтение вахтового метода заселению территории (контрпример из вроде как бы той же традиции — Лукьяненко, Танцы на снегу").
|
|
|
DESHIVA
философ
|
|
7 декабря 2015 г. 10:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболев Это факт международного права, он не может быть "удачным" или "неудачным".
цитата ааа иии DESHIVA Есть пока еще понятие "открытого моря"
Всё это хорошо, но разговор шел об условиях принудительной демилитаризации. Каким образом приведенные уважаемыми оппонентами факты к ней относятся — тайна сия велика есть. Не убедили! Предлагаю прекратить обсуждение выдумок Переслегина в теме Стругацких. По крайней мере, сам этим заниматься в дальнейшем не намерен. |
–––
Где здесь пропасть для свободных людей? |
|
|
цитировать