цитата ceh

С Фантомом дискутировать нет смысла, человек не умеет вести разговор — абсолютно не владея материалом, он тем не менее считает можным некрасиво огрызаться и делать грязные выпады в мой адрес (повторюсь — хотя по-существу ему сказать абсолютно нечего). Это, как минимум, не красиво, да и выглядит довольно глупо.

сообщение модератора

ФАНТОМ, ceh Переносите ваш спор в личку. Иначе начну раздавать предупреждения.

цитата ceh

Вы считаете, что у бодибилдеров объемы намного больше, а сила меньше чем у штангистов? Это совсем не так, просто у культуристов жира намного меньше (особенно подкожного), и поэтому визуально вид совсем другой. Сила же точно такая же.

цитата Yujin

Конечно мускулы — это и есть сила, но не их обьем. Вы же сами согласились, что количеств миофибрилл, нервная восприимчивость влияют на силу. А если еще впомнить связки и сухожилия. Вот и выходит, что одинаковые по обьему мускулы могут иметь существенно разную силу. Так в чем я не прав? И если я все-таки не прав, то обьясните мне мои заблуждения без оскорбительных "детских садов".

Связки и сухожилия напрямую не имеют никакого влияния на силу. А только в зависимости от мышц. Если мышца слаба, то никакое сухожилие не сделает ее сильней, и сила, собственно, исходить из сухожилия не может никак. Так не бывает. Это нонсенс. А если мышца сильна, то соответственно сильны связки и сухожилия, так как в процессе тренировок они укрепляются, крепчают, так сказать. Вот в этом и есть детский сад. Без обид.

Мускулы — это и сила и их объем. Я не согласился, я объяснил — есть разница. Если внимательно читать мои объяснения, то я писал, что нельзя увеличить количество миофибрилл в отдельно взятом мышечном волокне. То есть существенно увеличить силу без увеличения объема. (Пишу существенно, потому что некоторого, но относительно небольшого, повторяю, увеличения силы добиться все-таки можно, но за счет нервно-физиологических свойств, общей моторики и координации движений, а также психики). Но можно увеличить количество мышечных волокон (объем), а тогда следовательно и количество миофибрилл, и силу. Конечно же, человек не обладающий большими объёмами — может быть сильным. Но до определенной, и надо сказать, небольшой границы, разница в соотношении сила/объем физиологически не может быть огромной. Но вот человек, обладающий массой и объемами (заработанными на тренировках) не может быть слабым. Никак. И это тоже физиология.

цитата Yujin

Получаеться, что культуристы — это пауэрлифтеры, которым не лень сбросить жир. Мде... А мне всегда казалось, что пауэрлифтер следит за весом чуть ли не лучше бодибилдера, чтобы соревноваться в меньших весовых категориях. И вообще, как при разных тренировках, направленых на достижение разных результатов у двух людей будут одинаковые обьемы и сила?

Что же касается разных тренировок — то тут в двух словах не ответишь. Если кратко, то тренировки не настолько разные как кажется — фундамент, база, основа у них одна. Тренировки (правильные тренировки) и культуристов, и пауэрлифтеров, и штангистов, очень часто перекрываются, комбинируются и дополняются друг с другом. Особенно в межсезонье. Различия же — лишь в нюансах и в тонкостях. А подробно — это уже узко-специализированный разговор, многим он будет не интересен. Если есть какие-то вопросы — обращайтесь в личку, рад отвечу и может быть даже, помогу.

Во-первых, я писал, что некоторые люди генетически более одарены, чем другие.

Во-вторых, возьмем Аберга. По фото судить нельзя, я уже писал об этом (нельзя сравнивать старые фото с современными, с гримом, осветлением и т.д.). И если возьмем более объективные показатели, его данные: рост — 178 см, вес — 98 кг, окружность груди — 127 см, бицепс — 43,5 см; то уверяю Вас, это совсем не маленькие показатели, и уверяю Вас — далеко не у всех "качков" в зале они есть. Причем, добавлю — жать лежа 150 кг (как Аберг) по современным меркам — совершенно средненький результат (не хочу хвастаться, но я и сам столько выжму). Практически каждый культурист соревновательного уровня сможет сделать это, даже не вспотев.

Что же касается Елисеева, ситуация примерно такая же. Судя по его данным (что интересно, талия — 80 см, кто может этим сейчас похвастаться?!), жира у Елисеева почти не было, но при этом он имел грудь 121 см, и бицепс — 42 см, уверяю Вас, приличные объемы для его роста. Многие тратят годы тренировок, чтобы такие иметь, особенно люди именно такого роста.

И еще. Просто вес спортсмена еще ни о чем не говорит. Надо все рассматривать в комплексе — рост, телосложение и т.д. Ведь и в соревновательной культуристике есть категория — до 65 кг. И уверяю Вас, эти ребята, при таком весе, ворочают штангами весом больше 100 кг.

цитата ceh

Причем, добавлю — жать лежа 150 кг (как Аберг) по современным меркам — совершенно средненький результат

цитата

Однако, не позволяйте этому факту обескуражить Вас. Если Вы жмёте 160 кг лёжа и 100 кг стоя, не отчаивайтесь. Ведь Вы только что обнаружили область, ГДЕ СКРЫВАЕТСЯ ОГРОМНЫЙ ПОТЕНЦИАЛ СИЛЫ. Если Вы добрались до 160 кг в жиме лёжа, значит Вы уже хорошо понимаете, как надо тренировать себя. Вам осталось лишь применить Ваши знания к тяжёлому жиму над головой.

цитата VuDu

Мариуш многократно признанный самый сильный чел на планете. Имя легендарное. (НТВ Новости "Польский богатырь подвердил свой статус" -- нтв-шный ролик с дядей). Можно добавить, что всё это не помешало Мариушу заниматься Кёкусинкай каратэ и боксом.

цитата Моркоу

любители — просто надутые воздухом (или еще хз чем) позеры (вы ведь наверное обратили внимание на то, что "гора мышц" зачастую весит намного меньше чем кажется) и также не совсем здоровые люди...

сообщение модератора

Почистил тему. Просьба не оскорблять спортсменов

цитата Ogloed

а в фантастике эта тема затрагивается