Тема «Советская и зарубежная фантастика - характерные особенности»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Советская и зарубежная фантастика - характерные особенности»

Советская и зарубежная фантастика - характерные особенности

Страницы: 1 2 3...6 7 8 9 10...23 24 25 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

новичок

25 февраля 2016 г. 15:04

цитировать | [ ]

цитата Славич
Или Вы говорите только о современной. постсоветской фантастике?

О постсоветской в основном, о той, про которую сам читал или слышал.

цитата Славич
А как же многочисленные произведния на тему революций? От "Трёх толстяков" до "Башни мозга".

Многочисленные? "Башни мозга" — впервые услышал. Три толстяка и Незнайка, они даже в голову не пришли; сказки не в счёт.
Вот западная: "Глубина в небе" Винджа, Эльфийская трилогия Нортон (против тирании эльфов), Раули "Звёздный Молот" (заговор против лоовонцев), "Бунт обреченных", "Тигана" Кея (эту не читал, но аннотацию запомнил), "Пепел и сталь" Сандерсона, "Алое восстание" Брауна, "Красная королева" Авеярд, у Чалкера в Ромбе Вардена вроде все 4 романа про свержение диктаторов. Или вот из колонки Verveine:

цитата
Сет Дикинсон

«Бару Корморан, предательница»

The Traitor Baru Cormorant

Аннотация:

Эта книга — эпическое геополитическое фэнтези о женщине, которая поставила своей целью разрушить империю, научившись ею управлять.

Завтра Бару Корморан выйдет на песчаный пляж своей родины и увидит на горизонте алые паруса.

Империя Масок приходит, вооружённая монетами и чернилами, доктринами и компасами, мылом и ложью. Чужестранцы завоюют Таранок, родной остров Бару, перепишут его культуру, назовут его обычаи преступными и отнимут одного из её отцов. Но Бару терпелива. Она проглотит свою ненависть, докажет свой талант и сделается частью Маскарада. Она изучит секреты империи. Она станет именно той, в ком нуждаются тайные правители. И она заберётся достаточно высоко по лестнице власти, чтобы освободить свой народ.

Проверяя верность Бару, Маскарад пошлёт её навести порядок в далёком Ордвинне, настоящем гадюшнике из мятежников, шпионов и герцогов-бунтарей. Ордвинн убивает всякого, кто пытается им править. Чтобы выжить, Бару придётся распутать замысловатую сеть измен, опутавшую эту землю, и скрыть своё опасное влечение к обворожительной герцогине Тайн Ху.

Но не стоит забывать, что Бару — настоящий мастер политических игр, и её безжалостность в вопросах тактики может сравниться лишь с её целеустремлённостью. Интриги она плетёт с расчётливостью бухгалтера, и готова сполна заплатить за освобождение своей родины.

В общем про восстания мне не сложно вспомнить что-нибудь переводное. Но вот из наших...
И второй момент — на Западе книги с этой темой в топах, а у нас нет.

миродержец

25 февраля 2016 г. 17:16

цитировать | [ ]

цитата trelar
на Западе книги с этой темой в топах, а у нас нет.

Так у нас тут недавно в одном театре финал "Чипполино" переписали: вместо восстания овощей против тирании Принца Лимона они идут к нему на поклон, объясняют, как им плохо живется, и принц своей монаршей волей отменяет незаконные поборы и притеснения....

И вы еще чего-то от фантастики хотите... :-)))

А если серьезно, противостояние одиночки или группы системе — одна из базисных и популярных тем западной фантастики. Не слишком популярная у нас по вполне понятным причинам.

–––
Eramos pocos y parió la abuela

новичок

25 февраля 2016 г. 17:47

цитировать | [ ]

цитата Aryan
А если серьезно, противостояние одиночки или группы системе — одна из базисных и популярных тем западной фантастики. Не слишком популярная у нас по вполне понятным причинам.

Тема восстания несколько уже чем одиночка/группа против системы.
И причины непопулярности у нас лично мне не очень понятны. Книги пишутся интеллигентами. Интеллигенты фактически смотрят на Запад как на идеал и всё передирают, что там в моде. Должно и у нас быть много своих революционеров и робин гудов.
Если смотреть на обычную жизнь, то наша история богата на бунты. В некоторые годы за сотню крестьянских бунтов за год бывало. По самым незначительным поводам. И в итоге революция не на Западе произошла. Поэтому сложно сказать в чём нелюбовь к теме.

гранд-мастер

25 февраля 2016 г. 17:55

цитировать | [ ]

В том что накушались, революций этих :))

И про "книги пишут интеллигенты" — давно уже всё не так. Книги сейчас пишут скучающие домохозяйки и невоевавшие диванные вояки.

миротворец

25 февраля 2016 г. 18:03

цитировать | [ ]

цитата Aryan
А если серьезно, противостояние одиночки или группы системе — одна из базисных и популярных тем западной фантастики. Не слишком популярная у нас по вполне понятным причинам

Про фантастику не скажу, но в нашем криминальном романе это типичнейший сюжет...

Вопрос — отчего эта тема (противостояние одиночки или группы системе) столь популярна в нашем криминальном романе и вроде бы (точно не знаю) НЕ популярна в нашей фантастике?

Может, причина в том, что наш криминальный роман не так вторичен по отношению к западным образцам жанра, как наша фантастика?

–––
Helen M., VoS

авторитет

25 февраля 2016 г. 18:10

цитировать | [ ]

цитата trelar
И в итоге революция не на Западе произошла. Поэтому сложно сказать в чём нелюбовь к теме.

Как говорят в американских комедиях "Слишком рано, да?" Современные российские фантасты либо сами общались с бабушками-дедушками, заставшими Революцию, либо читали об этом событии — сначала в контексте советского восхваления (школьная программа с её "Как закалялась сталь" и прочими "поднятыми целинами") потом — в контексте диссидентского и постперестроечного разоблачения кровавого передела, последовавшего за 17-м годом. Плюс — развал СССР, который тоже можно воспринимать как Революцию, хоть и не обернувшийся такой кровью, как предыдущий, но многим принёсший уже личные крайне неприятные переживания.
Всё это складывается и у писателей и у их аудитории в простую мысль: "Заколебали эти революции, дайте пожить спокойно!" и интерес к соответствующей фантастике — более эскапистской, в которой всё, в основном, хорошо, а если и плохо — то это легко исправит попаданец Вася :-D

ЗЫ: О, ну вот, С.Соболев уже высказал ту же мысль короче и отчётливее :)

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

новичок

25 февраля 2016 г. 18:23

цитировать | [ ]

цитата Fox_Reinard
О, ну вот, С.Соболев уже высказал ту же мысль короче и отчётливее :)

Вот только вы ошибаетесь. Тогда бы к теме войны нелюбовь была ещё сильнее. Тут и накушались (26 млн.), и заколебали, и куда уж дальше от "дайте пожить спокойно!". А про войну книг полно, вдобавок дарк-жанр, покровавей и неспокойней.

авторитет

25 февраля 2016 г. 18:39

цитировать | [ ]

цитата trelar
Вот только вы ошибаетесь. Тогда бы к теме войны нелюбовь была ещё сильнее.

Во-первых, к войне не прилагается разочарования "Мы заплатили за победу страшную цену, и стало ещё хуже". До сих пор ВОВ — священная корова, отдельные попытки десакрализации вроде тех, что предпринял Суворов (не важно, писал он правду или врал), просто не воспринимаются "ан масс", вытесняются.
Во-вторых, война воспринимается как вынужденная катастрофа, Германия вынудила СССР защищаться и поплатилась за это. А Революция — вроде как сами себе нанесли вред, винить некого.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

гранд-мастер

25 февраля 2016 г. 18:49

цитировать | [ ]

Революция — это попытка осмыслить мир, возможность перестроить его совершенно на новых условиях, выстроить после слома старой системы — новые формы управления. Для всего этого и для каждого отдельного пункта этого трёхчастного плана надо в первую очередь — уметь думать, и продуманное уметь высказать словами. Ничему этому в школе не обучают, у нас даже логику отменили в школе и попытки ввести риторику — провалились с треском.

новичок

25 февраля 2016 г. 19:01

цитировать | [ ]

цитата Fox_Reinard
А Революция — вроде как сами себе нанесли вред, винить некого.

У вас конечно же могут быть свои ассоциации с Революцией. Но в книгах, о которых речь, революция это не "неизбежный вред в итоге", а попытка исправить несправедливость, борьба героев против угнетатилей, причём не равная борьба, а все козыри на руках у врагов. То есть герои однозначно сражаются за правое дело. Может из корыстных интересов борются, или там из-за любви или мести, или не теми средствами, может потом в сюжете появляется акцент на другом, но тем не менее невольно речь однозначно о борьбе за добро. Поэтому меня и удивляет, что у нас считай нету сюжетов с таким раскладом борьбы за доброе дело, когда несколько человек бросают вызов почти всемогущему режиму.

гранд-мастер

25 февраля 2016 г. 19:08

цитировать | [ ]

trelar Дайте хотя бы десяток примеров, а то всё абстракции какие-то. Что это за книжки чтоб борьба с угнетателями, да еще и неравная.

авторитет

25 февраля 2016 г. 19:15

цитировать | [ ]

цитата trelar
. Но в книгах, о которых речь, революция это не "неизбежный вред в итоге", а попытка исправить несправедливость, борьба героев против угнетатилей, причём не равная борьба, а все козыри на руках у врагов.

Так я об этом и пишу — опыт реальной жизни в России таков, что в "положительную" Революцию люди не поверят.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

авторитет

25 февраля 2016 г. 19:20

цитировать | [ ]

цитата Fox_Reinard
опыт реальной жизни в России таков, что в "положительную" Революцию люди не поверят

Ну а как не поверят если романы об этом идут на ура? И романы и экранизации вроде "Голодных игр".
Что-то упрощаете.

новичок

25 февраля 2016 г. 19:25

цитировать | [ ]

цитата С.Соболев
Дайте хотя бы десяток примеров, а то всё абстракции какие-то. Что это за книжки чтоб борьба с угнетателями, да еще и неравная.

цитата trelar
Вот западная: "Глубина в небе" Винджа, Эльфийская трилогия Нортон (против тирании эльфов), Раули "Звёздный Молот" (заговор против лоовонцев), "Бунт обреченных", "Тигана" Кея (эту не читал, но аннотацию запомнил), "Пепел и сталь" Сандерсона, "Алое восстание" Брауна, "Красная королева" Авеярд, у Чалкера в Ромбе Вардена вроде все 4 романа про свержение диктаторов. Или вот из колонки Verveine:

Название в поиск копируете и смотрите аннотацию или отзыв. Например, "Звёздный Молот":

цитата
Расселившееся среди звезд человечество порабощено цивилизацией лоовонов. Джон Йэхард, бывший тайный агент, организует и возглавляет силы сопротивления. Но для того, чтобы победить могущественную империю Лоо, землянам необходимо завладеть Звездным Молотом, наследием давно исчезнувшей инопланетной цивилизации.

Или Бунт обречённых:

цитата
Прочел с удовольствием. Не столько боевик, сколько показаны метания главного героя в очень неоднозначной ситуации- земля покорена, земляне на уровне рабов. В прочем, как и большинство существ в галактике. И надежды нет.

И с остальными также. Ещё вспомнил "Стальное сердце":

цитата
Десять лет назад пришла Напасть — взрыв в небе, который наделил обычных мужчин и женщин экстраординарными способностями. Общественность с благоговейным трепетом стала называть их эпиками.

Но эпики не друзья для человека. Вместе со столь невероятным подарком пришло желание властвовать. А чтобы властвовать над людьми, надо подавить их волю.

Никто не сражается с эпиками … никто кроме мстителей. Скрываясь в тени, группа обычных людей тратят свои жизни на изучение эпиков, обнаруживая их недостатки, а затем убивая.

Дэвид хочет стать одним из них. Он хочет убить Стальное Сердце – непобедимого эпика.

Даже "Стальную Крысу – в президенты!":

цитата
Особый Корпус дал Крысе рискованное назначение освободить туристическую планету в глубине галактики от захватившего её диктатора. Вместе со своей любимой, но смертной женой и двумя крепкими сыновьями, Джеймсом и Боливаром, диГиз вступает в борьбу за свободу. Он клянется восстановить правду, правосудие и демократию в мире Параизо-Акви, даже если ему придется врать, воровать и грабить, чтобы достичь этого!

Дальше сами если недостаточно.

новичок

25 февраля 2016 г. 19:30

цитировать | [ ]

цитата Fox_Reinard
опыт реальной жизни в России таков, что в "положительную" Революцию люди не поверят.

Что ж тогда под сотню тысяч выходило на Болотную протестуя против фабрикации выборов?

авторитет

25 февраля 2016 г. 19:37

цитировать | [ ]

цитата trelar
Что ж тогда под сотню тысяч выходило на Болотную протестуя против фабрикации выборов?

Значит выходили только любители западной фантастики? Не-не! Что-то совсем как-то простенько и грубенько. Вряд ли эти вещи связаны.

гранд-мастер

25 февраля 2016 г. 19:48

цитировать | [ ]

Я не вижу смысла обсуждать что-либо по прочитанным аннотациям. "Дальше поиском сами", ага. В перечислении — куча книг, написанных и 20, и 30 лет назад. В те времена в СССР были тоже книги про бунт против системы. То упор на современность, то беготня по всему 20 веку. Так не пойдет.

новичок

25 февраля 2016 г. 19:54

цитировать | [ ]

С.Соболев, наверно "Глубину в небе" вы дальше аннотации прочли, и можете представить соотношение сил Фама Нювена и эмергентов. Ну такая же примерно разница и в других книгах.

25 февраля 2016 г. 20:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]

| [ ]

новичок

25 февраля 2016 г. 20:04

цитировать | [ ]

цитата С.Соболев
В перечислении — куча книг, написанных и 20, и 30 лет назад.

Честно говоря, не понимаю как должны выглядеть мои примеры. В виде краткого пересказа? И кстати, не совсем ясно зачем вам вообще примеры. Может думаете я что-то выдумываю и книг с таким сюжетом не существует??