автор |
сообщение |
ЯэтоЯ
магистр
|
23 апреля 2017 г. 10:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Чего хотели соредакторы и секретари ЫВЛКСМ, что добивыались от Хайнлайна его цензоры? Неужели по обе стороны океана десятки сравнительно образованных людей тратили жизнь на то, чтобы не пропустить в фантаику упоминание секса? Или у них была какая-то сверхзадача?!
Читал я книжку Budowniczowie gwiazd. BG1 https://fantlab.ru/edition85632 об американской и польской фантастике. Статьи — среди прочих — о Блише, Лейбере, Дике, Герберте, Эллисоне. Книга 1980-го года — кто тогда у нас их знал — пару рассказов или вовсе ничего... И в статье об Эллисоне было написано — что редакторами фантастики были люди с ментальностью 40-летних харцеров, которые не пропускали даже намёков на секс — и Эллисону удалося изменить положение.
|
––– "Это я" М. Щербаков; "Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
amlobin
миродержец
|
23 апреля 2017 г. 10:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaev Да офигеть. В СССР оказывается в эти годы фантастика выходила! Вы героически коллективно мне список дали! Сделали серьёзное мозговое усилие! Я в шоке! У меня глаза открылись прямо и мир мой стал другим! Спасибо, поржал.
Всегда пожалста
цитата badger Смешно приводить "в поддержку цензуры" произведение которое а) изначально писалось "в стол". б) было опубликовано (в усеченном виде) только в перестройку.
Там вообще-то список был не только из одной "Судьбы"....
цитата badger Наиболее запрещаемая книга отсутствует аж в 21 школьной библиотеке.
Ну, делают, что могут, стараются в меру сил. Для "профсоюза библиотекарей, который борется против цензуры это вполне достойный результат.
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
23 апреля 2017 г. 10:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Цитата в тему:
цитата Писатель и редактор Большаков уже заканчивал свое выступление. Речь шла о бесчинствах советской цензуры. О расправе над Гумилевым. О травле Пастернака и Булгакова. О самоубийстве Леонида Добычина. О романах, которые не издавались сорок лет. В конце Большаков сказал: — Цензура в России — сверстница книгопечатания. От нее страдали Пушкин, Герцен, Достоевский и Щедрин. Однако границы свободы в ту эпоху допускали неустанную борьбу за их расширение. Некрасов всю жизнь боролся с цензурой, то и дело одерживая победы. Лишь в нашу эпоху (продолжал Большаков) цензура достигла тотальных масштабов. Лишь в нашу эпоху цензура опирается на мощный и безотказно действующий карательный аппарат. Лишь в нашу эпоху борьба с цензурой приравнивается к заговору… Не успел Большаков закончить, как в проход между рядами шагнула американка средних лет. — Долой цензуру, — крикнула она, — в России и на Западе! И затем: — Вы говорили о Пастернаке и Булгакове. Со мной произошла абсолютно такая же история. Мой лучший роман «Вернись, сперматозоид!» подвергся нападкам цензуры. Его отказались приобрести две школьные библиотеки в Коннектикуте и на Аляске. Предлагаю создать международную ассоциацию жертв цензуры!.. — Не вернется, — шепнул сидящий позади меня Гурфинкель. — Кто? — Сперматозоид, — ответил Гурфинкель, — Я бы не вернулся. Ни при каких обстоятельствах.
Сергей Довлатов Филиал
И продолжение цитаты:
цитата Доклад литературоведа Эрдмана назывался «Завтрашняя свобода». Речь шла о так называемой внутренней свободе, которая является уделом поистине творческой личности. Эрдману задавали вопросы. Молодой американец, по виду учащийся юридической или зубоврачебной школы, сказал: — Истинной свободы нет в России. Истинной свободы нет в Америке. Так в чем же разница? Эрдман не без раздражения ответил: — Разница существенная. Здесь ты произнес все это и благополучно уедешь домой на собственной машине. А москвича или ленинградца еще недавно увезли бы в казенном транспорте. И не домой, а в камеру предварительного заключения. Доклад литературоведа Эрдмана назывался «Завтрашняя свобода». Речь шла о так называемой внутренней свободе, которая является уделом поистине творческой личности. Эрдману задавали вопросы. Молодой американец, по виду учащийся юридической или зубоврачебной школы, сказал: — Истинной свободы нет в России. Истинной свободы нет в Америке. Так в чем же разница? Эрдман не без раздражения ответил: — Разница существенная. Здесь ты произнес все это и благополучно уедешь домой на собственной машине. А москвича или ленинградца еще недавно увезли бы в казенном транспорте. И не домой, а в камеру предварительного заключения.
|
––– "Это я" М. Щербаков; "Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
amlobin
миродержец
|
23 апреля 2017 г. 10:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
ЯэтоЯ Спасибо.
цитата ЯэтоЯ редакторами фантастики были люди с ментальностью 40-летних харцеров, которые не пропускали даже намёков на секс — и Эллисону удалося изменить положение.
То есть такие были упертые протестанты, ханжи и т.д. Харцеры — это ведь типа польского ВЛКСМ, я правильно понял?
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
vlandry
авторитет
|
|
Bonsai
миротворец
|
23 апреля 2017 г. 10:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ameshavkin в США нет ведомственных библиотек...
http://www.library.ru/1/kb/books/usa_libr...
цитата ameshavkin В СССР...
СССР — родина слонов? Против национальной дискриминации выступали задолго до появления партии большевиков.
цитата ameshavkin в Нигерии
Если на сцене все испонители — негры, то можно и Белоснежку.
|
––– – Мне скучно, бес. – Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
Bonsai
миротворец
|
23 апреля 2017 г. 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin что ж этой советской цензуре было надо в конце-то концов?
Как и не советской, ограничения распространения идей и сведений, признаваемых властями нежелательными. Как-то так.
|
––– – Мне скучно, бес. – Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
amlobin
миродержец
|
23 апреля 2017 г. 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bonsai ограничения распространения идей и сведений, признаваемых властями нежелательными.
Только ли властями? Я почему и зацепился за американских как бы библиотекарей (мало мне своих советских) — там политики должно быть поменьше. Их литературный идеал это что: бесполый непьющий и некурящий... А зачем? Во т в ССР был пресловутый "кодекс строителя" (в жизни его не встречал) так они якобы пытались изнготовить модель человека будущего, типа
цитата Вырастут ослепительной красоты здания из прозрачных и полупрозрачных материалов, стадионы, бассейны, воздушные парки, хрустальные распивочные и закусочные! Лестницы в небо! Стройные гибкие женщины со смуглой упругой кожей! Библиотеки! Мышцы! Лаборатории! Пронизанные солнцем и светом! Свободное расписание! Автомобили, глайдеры, дирижабли… Диспуты, обучение во сне, стереокино… Сотрудники после служебных часов будут сидеть в библиотеках, размышлять, сочинять мелодии, играть на гитарах и других музыкальных инструментах, вырезать по дереву, читать друг другу стихи!..
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Bonsai
миротворец
|
23 апреля 2017 г. 10:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin А зачем?
Для внутренней стабильности. "Бой-скауты" более благонадежные нежели "интеллектуалы-бунтари", рассуждающие о "сексуальной революции".
|
––– – Мне скучно, бес. – Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
23 апреля 2017 г. 10:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
amlobin цитата amlobin Харцеры — это ведь типа польского ВЛКСМ, я правильно понял
Нет — младше. Харцеры — это польские пионеры. Так что может подразкмевалося не
цитата amlobin такие были упертые протестанты, ханжи и т.д. — а просто ещё не доросли до таких тем... Но я читал очень давно — и запомнил только эту фразу. Книжку сейчас попытался найти, чтобы уточнить — но найти не смог...
|
––– "Это я" М. Щербаков; "Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
шерлок
философ
|
23 апреля 2017 г. 10:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Цензура была всегда, по крайней мере, с начала письменности. "Цензурировались" многие религиозные обряды в ещё дописьменные времена — "табуирование" и тому подобные явления. Цензура есть сейчас везде во всех странах и будет без сомнения процветать и дальше. Например, возрастная цензура. Примеры цензуры в "свободных" странах. Перевод романа Л. Толстого "Воскресение" был фактически запрещёно публиковать в газетах США. Фильм "В джазе только девушки" был фактически запрещён в ряде штатов. На обложках фантастиче ких журналов было фактически запрещено размещать полуобнажённых красоток в руках чудовищ и роботов-маньяков (самоцензура). Советский главлит не занимался политической и морально-этической цензурой. Это было обязанностью редакторов. Главлит занимался запретом государственных секретов — военных, военно-технических, политических и т.д., чем все в мире знимались и занимаются. Собственно, цензурировали художественные произведения и публицистику редакторы, как и всегда во всём мире. Во времена перестройки эти самые редактора и сочинили фантастическую историю, что, мол, Главлит цензурировал авторов, а не они сами. Повесть или роман АБС "Обитаемый остров" цензурировала редактор Беркова, а не Главлит. ОО прошёл Главлит без особых проблем в Ленинграде. Цензурирование ОО носило возрастной и редакторско-вкусовой характер, а не какой-то политический. Ну, не хотели редактора выглядеть в глазах писателей цензорами, вот и придумали сказочки про Главлит.
|
|
|
badger
миротворец
|
23 апреля 2017 г. 10:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Там вообще-то список был
Там была какая-то бездумная копипаста из базы сайта, причем Булычев по датам публикации и Стругацкие по датам создания произведений. Хромая судьба просто особо показательна. а к чему относился сам этот набор произведений сказать сложно.
цитата amlobin Ну, делают, что могут, стараются в меру сил. Для
Скажите, а отсутствие произведений той же Эммануэль Арсан в российских школьных библиотеках это тоже цензура? И она абсолютно равнозначна с той ситуацией, которая была в СССР со, скажем "Архипелагом Гулаг" или (что ближе к тематике сайта) с "Улиткой на склоне"? По-моему кто-то упорно путает точечные запреты в отдельных специализированных библиотеках (которые всегда есть и будут), с глобальной машиной советской госцензуры.
|
––– "В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг
|
|
|
ЯэтоЯ
магистр
|
23 апреля 2017 г. 11:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата amlobin Их литературный идеал это что: бесполый непьющий и некурящий... А зачем?
Операция Ы диалог: - Вот русалка. - Срамота.
А несколько лет назад попалося в интернете — на выставке или ярмарке был какой-то известный иллюстратор типа Гордеев или Ломаев — и покупательница возмущалася, что на обложке у русалочки есть соски.
|
––– "Это я" М. Щербаков; "Я - это я" Л. Сергеев; "Ну, чего там спрашивать: нравится - не нравится!" А. Мирзаян |
|
|
шерлок
философ
|
23 апреля 2017 г. 11:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
О политкоректности. Петр 1 запретил использовать слово "холопы". В 19-м веке до отмены крепостного права было официально запрещено употребление выражения "крепостные", за этим строго следила цензура. Официально использовали слово "поселяне". Будучи империей, то есть государством многих наций и народностей, в России запрещено было заниматься прозелитизмом, национализмом, расизмом и прочими измами. В этом смысле СССР лишь продолжил политику дореволюционной России, но более радикально. До революции было расслоение по социально-сословному принципу, а не по принципу религии или национальности. Другое дело, что у многих народов не было политических прав, впрочем, как и у большинства русских.
|
|
|
Veronika
миродержец
|
|
Verdi1
магистр
|
23 апреля 2017 г. 11:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата vlandry В казахстане живут вполне себе адекватные люди, у них русских актрис на роль Белоснежки (и колдуньи) хватает То есть актрисе могли отказать в роли только по причине неправильной национальности? Мы точно говорим про страну, боровшуюся с дискриминацией?
|
|
|
Verdi1
магистр
|
23 апреля 2017 г. 11:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Veronika он как, на пустом месте возник? Нет таких тенденций в образовательной системе США? Уиллис всё врёт, очерняет и т.д.? Скорее, редуцирует ад абсурдум. Этим многие писатели занимаются. Не всем же чисто развлекать.
Но вообще я чего хочу сказать. Цензура, не цензура, но десять книг новой фантастики в год — это позорище и адъ. И хорошо, что те времена прошли, как страшный сон.
Кстати, на эту тему — коротенький, но мощный рассказик Дяченок "Писатель", если кто ещё не читал.
|
|
|
amlobin
миродержец
|
23 апреля 2017 г. 11:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bonsai Для внутренней стабильности. :-) "Бой-скауты" более благонадежные нежели "интеллектуалы-бунтари", рассуждающие о "сексуальной революции".
Интересный получается парадокс — там бой-скауты, тут харцеры-пионеры и ВЛКСМ. Идеологии вроде бы разные, а как доходит до дела
цитата «ЗАМЕЧАНИЯ, СВЯЗАННЫЕ С АМОРАЛЬНЫМ ПОВЕДЕНИЕМ ГЕРОЕВ <всего 93 замечания, приводятся первые десять>... ЗАМЕЧАНИЯ, СВЯЗАННЫЕ С ФИЗИЧЕСКИМ НАСИЛИЕМ <всего 36 замечаний, приводятся последние десять>... «ЗАМЕЧАНИЯ ПО ВУЛЬГАРИЗМАМ И ЖАРГОННЫМ ВЫРАЖЕНИЯМ <всего 251 замечание, приводится произвольный десяток из середины>...
цитата badger Там была какая-то бездумная копипаста из базы сайта, причем Булычев по датам публикации и Стругацкие по датам создания произведений
Это я виноват? Что было, то и скопипастил бездумно, от себя не добавлял. Пытался доказать, что в СССР 72-83 фантастика все же БЫЛА, только и всего.
цитата badger Скажите, а отсутствие произведений той же Эммануэль Арсан в российских школьных библиотеках это тоже цензура? И она абсолютно равнозначна с той ситуацией, которая была в СССР со, скажем "Архипелагом Гулаг" или (что ближе к тематике сайта) с "Улиткой на склоне"? По-моему кто-то упорно путает точечные запреты в отдельных специализированных библиотеках (которые всегда есть и будут), с глобальной машиной советской госцензуры.
Вы что хотите доказать? Что в СССР цензура была? Так с этим никто не спорит. Что цензура — это плохо? Так и здесь все согласны!
|
––– Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает. |
|
|
Bonsai
миротворец
|
23 апреля 2017 г. 11:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Verdi1 То есть актрисе могли отказать в роли только по причине неправильной национальности? Мы точно говорим про страну, боровшуюся с дискриминацией?
Во всем должен быть здравый смысл. Вспомним сюжет сказки. Мать пожелала, чтобы у неё родился ребёнок "белый как снег, румяный как кровь и чернявый как чёрное дерево". Родилась девочка, отвечающая этим пожеланиям, назвали ее Schneewittchen (от "белый" и "снег"). В тексте неоднократно упоминается кожа "белее белого" и румянец "краснее красного". Именно за эти качества возненавидела мачеха девочку. И вот теперь представим на сцене проговаривают все необходимое про "белое" и "красное", но в роли юной принцессы появляется негритянка. Смешно. Что делать? Выхолащивать текст, убирать из него все упоминания про расовые признаки. Но в чем же тогда конфликт? Следовательно и сказку придётся переписывать, а это будет уже не Белоснежка.
|
––– – Мне скучно, бес. – Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин |
|
|
Veronika
миродержец
|
23 апреля 2017 г. 11:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Bonsai Выхолащивать текст, убирать из него все упоминания про расовые признаки. Но в чем же тогда конфликт? Следовательно и сказку придётся переписывать, а это будет уже не Белоснежка. Для Нигерии надо переделать сказку конкретно, "кожа чернее чёрного" и т.д. И будет не Белоснежна, а Чёрноугольница или как-то иначе, не знаю, какие там критерии красоты.
|
––– я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно |
|
|