автор |
сообщение |
Завета
авторитет
|
16 мая 2008 г. 21:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вот хочется поучаствовать в каком-нибудь опросе, ибо сама вижу их полезность, но не могу подобрать подходящий пункт. Насчет смерти героя: это нормально, когда художественно оправдано, служит достижению художественных целей автора. И очень плохо, когда автор гробит героев просто потому, что не знает, что с ними дальше делать, не хочет писать продолжение или пытается таким жестоким способом произвести прощальное впечатление на читателя. То есть если всею книгу читатель зевал, пусть хоть в конце содрогнется!
О том, что "главный герой должен дожить до финала" — читала недавно рассказ, только автора забыла, рассказ о весьма тяжелых губительных обстоятельствах, написан от первого лица, и кончался фразой: "Если я вам все это рассказываю, это не значит, что я жив". Фраза сильная и показательная: даже первое лицо не гарантирует читателю, что все кончится хорошо
|
––– Все писатели сумасшедшие. Но это не значит, что все сумасшедшие -- писатели. (с) |
|
|
Dr. Fatum
авторитет
|
|
Jediart
авторитет
|
11 октября 2008 г. 21:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Если погибает один, из героев, это нормальное явленияе. Во многих произведениях и фильмах, в живых остаются несколько человек, а в большинстве случаев один.
|
|
|
raliso
философ
|
11 октября 2008 г. 22:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Dr. Fatum Ладно, если погибает — главное чтобы не воскресал!
Да ну! Я люблю, когда по принципу "А тело где?!" и есть хотя бы маленький шанс, что герой вернется, когда будет единственным, кто спасет ситуацию. Вообще, если иначе нельзя, то герою надо погибнуть. Но когда воскресает как-нибудь неправдоподобно или противоестественно — это фу.
|
––– "Что бы делало твое добро, если бы не существовало зла?" - Воланд, "Мастер и Маргарита".
|
|
|
ask.do
философ
|
11 октября 2008 г. 22:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
КОнечно я за. Такие вещи обычно вызывают бурю эмоций, если конечно персонажи хорошо раскрыты. Так уже надоели книги, фильмы, где все хорошие убивают плохих.
|
|
|
dokont
авторитет
|
12 октября 2008 г. 01:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Книги — отражение нашей жизни. А бессмертных среди нас вроде бы не водится. Неубиенные ни при каких обстоятельствах книжные герои любого рода литературу сдвигают в сторону сказки. Смерть героя любую сказку делает более реальной. Я не против хэппи-эндов, но всему есть разумный предел. Если говорить о подвигах, то более ценен тот, который оплачивается самой дорогой ценой — жизнью. Собственно, только тогда это и подвиг. В прочих случаях — гнроическое деяние. и чем меньшими потерями это деяние обходится герою, тем оно преснее. А чего же тут героического, стоило ли об этом писать? — думаешь и откладываешь книгу в сторону. И не помнишь потом ни героя, ни подвигов его. Погибшего же героя вряд ли забудешь, как и заплаченную им за подвиг цену.
|
|
|
Terminator
философ
|
12 октября 2008 г. 10:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dokont Если говорить о подвигах, то более ценен тот, который оплачивается самой дорогой ценой — жизнью. Собственно, только тогда это и подвиг. В прочих случаях — гнроическое деяние. и чем меньшими потерями это деяние обходится герою, тем оно преснее. А чего же тут героического, стоило ли об этом писать? — думаешь и откладываешь книгу в сторону. И не помнишь потом ни героя, ни подвигов его. Погибшего же героя вряд ли забудешь, как и заплаченную им за подвиг цену.
Чем выше цена — тем выше ценность? Довольно спорное высказывание. Поступок поступку рознь, так же, как и цена — цене. Автору убить героя легко, помочь выжить — гораздо сложнее. Если, конечно, он не любитель спрятанных в кустах роялей. А если деяние героя обретает статус подвига только когда герой отдает концы, то получается, что делается это исключительно из уважения к смерти героя, а не из уважения к самому деянию. ИМХО — низкий сорт, нечистая работа. Во всем нужна достоверность и соразмерность. Герой, который все передряги проходит на раз, безусловно, вызывает раздражение. Но автор, который убивает героя из желания усилить эффектную составляющую произведения — тоже.
|
––– Сайва не шутит. Сайва, приятель, спросит - и надо успеть ответить. |
|
|
dokont
авторитет
|
12 октября 2008 г. 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Terminator Во всем нужна достоверность и соразмерность. Герой, который все передряги проходит на раз, безусловно, вызывает раздражение. Но автор, который убивает героя из желания усилить эффектную составляющую произведения — тоже.
Именно о достоверности я и говорю. Достоверно: мы все каждый год терякм кого-нибудь из близких. Родственников, друзей, знакомых. Книги без потерь — недостоверны. Особенно фэнтези, где часто случаются сражения. А это — стенка на стенку. Имея нескольких героев, автору приходится со временем лгать, вытаскивая их всех из битвы в битву. В свалке мастерство выручает до определённого момента, а потом — всё, труба. Героям или не идти в первых рядах — и тогда их героизм сомнителен (все не могут быть полководцами), или следовать своему предназначению и — гибнуть.
цитата Terminator Чем выше цена — тем выше ценность?
Этот тезис вполне соотносится с действитеьностью. В какой-то из тем уже обсуждалось нечто подобное, но всё же повторюсь. Подвиг — кульминация человеческой жизни, высшая точка отсчёта, когда проверяются все его нравственные и физические силы. Он совершается с надрывом, через силу, обычно человеку свойственную. Это мгновения. Жить постоянно с таким надрывом нельзя. Герой, совершивший подвиг, и оставшийся жить, в дальнейшем — всего лишь обыватель, присыпанный пылью. И его невзрачная жизнь как-то незаметно стирает краски с его подвига, делая подвиг таким же обыденным и невзрачным. Это парадокс человеческого восприятия, но примеры подвигов почему-то в первую очередь вспоминаются, совершённых погибшими. И мы их помним, и мы им подражаем, мы сравниваем себя с ними. А выжившие герои обычно умирают в безвестности. Именно это я и мел в виду.
|
|
|
Ассоль
новичок
|
12 октября 2008 г. 16:39 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Плохо отношусь. Тут все зависит от цели чтения. Жизнь — сложная штука и иногда обижает. Главная цель чтения именно ФАНТАСТИКИ / ФЭНТЕЗИ — чтобы все злодеи были наказаны и добро восторжествовало в любом случае ! Иначе читать не вижу смысла (цель чтения — повысить себе настроение, особенно если кто-то в реале обидел, так хоть в сказке все обидчики наказаны и даже уничтожены самым зверским образом)
|
|
|
alexsei111
магистр
|
12 октября 2008 г. 17:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Конечно многое зависит от контекста.Но если нужно положительно.Придает реалистичность произведению и усиливает эффект от него.Примеры (аниме Могила светлячков ,фильм Лабиринт фавна.)
|
––– Купил "Ложную слепота" и "Эхопраксия" Уоттса. Ну я так со времен "Щегла" не радовался. Чего и вам советую. |
|
|
Хыча
гранд-мастер
|
12 октября 2008 г. 18:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Обычно героя жалко до соплей, особенно если автор сумел "влюбить" в него. Но ведь все там будем. Так, может, лучше по-геройски?
|
––– Сделайте мне красиво! |
|
|
Ассоль
новичок
|
12 октября 2008 г. 19:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата dokont Книги — отражение нашей жизни.
Только не фантастика ! Отражение жизни — это реализм. В фантастике обязательно должно победить добро. Как в "5 элементе" например :)
|
|
|
4P
магистр
|
12 октября 2008 г. 20:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Нормально отношусь, как и большинство других проголосовавших. Все мы не вечны, если герой должен умереть, то пусть он лучше умрет, чем бессмысленно путешествует в бесчисленных романах-продолжениях.
|
|
|
wayfarer
магистр
|
|
dokont
авторитет
|
12 октября 2008 г. 20:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Ассоль Главная цель чтения именно ФАНТАСТИКИ / ФЭНТЕЗИ — чтобы все злодеи были наказаны и добро восторжествовало в любом случае !
цитата Ассоль Отражение жизни — это реализм. В фантастике обязательно должно победить добро. Как в "5 элементе" например :)
Вы путаете поражение добра со смертью героя. Мы говорим о цене, заплаченной героем за победу добра. Что касается отражения реальной жизни, то в любом произведении любого направления и жанра она отражается, независимо от нашего желания. Не забывайте, что авторы живут в нашем, реальном мире, и его влияние на их творчество неизбежно.
|
|
|
peterK
миротворец
|
13 октября 2008 г. 22:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Нормально отношусь. Герои всегда должны быть готовы к гибели — иначе в чем же их геройство?
|
––– "Я знаю, что ничего не знаю. Но многие не знают и этого" Сократ |
|
|
Хыча
гранд-мастер
|
14 октября 2008 г. 23:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sawwin Думаю, что найдутся и романы с нелинейным сюжетом, особенно психологические детективы ("Кто убил Пуннакана").
При чём тут Роман Ким и вообще Ф? Соцпамфлет о загнивающем Западе. От наших нынешних рыночных реалий Запад стоит на ушах. Герой должен умереть, иначе в мирной жизни он такое сотворит...
|
––– Сделайте мне красиво! |
|
|
mastino
миродержец
|
14 октября 2008 г. 23:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата peterK Герои всегда должны быть готовы к гибели
цитата Хыча Герой должен умереть, Согласен. Мне очень нравятся книги, в которых погибают все герои до единого... И последние 6 глав их хоронят... Хотя стоп. Если все умерли, то и хоронить их некому... Фигня -с... Значит они должны вначале хоронить сами себя, а потом помирать. О, выкрутился.
|
|
|
fox_mulder
миродержец
|
14 октября 2008 г. 23:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mastino И последние 6 глав их хоронят... А если перенести эту сцену в начало, то хоронить можно со всеми подробностями, в течении всего остального романа. Новое слово в построении сюжета, однозначно. "Похоронное фэнтези".
|
––– В своём доме в Р'льехе мёртвый Ктулху спит, ожидая своего часа. |
|
|
valkov
магистр
|
15 октября 2008 г. 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
А потом они восстанут из могил и .... По теме:
цитата ask.do Такие вещи обычно вызывают бурю эмоций, если конечно персонажи хорошо раскрыты.
цитата Хыча Обычно героя жалко до соплей, особенно если автор сумел "влюбить" в него.
|
––– Жизнь - это поток темной воды, и даже если вы ничего от нее не ждете, то все равно будете разочарованы. ©Christoph Closer |
|
|