Тема «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?»

Тема секса в современной фантастике: веяние времени, тонкий психологизм или деградация?

	Варианты ответов	Мой голос
	Не приемлю сцены секса в фантастике ни в каком виде
	Только традиционный секс, а всякие извращения ни -ни
	Зависит от контекста
	Чем больше описаний секса, тем лучше

Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию

Страницы: 1 2 3 4 5 6...37 38 39 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

22 мая 2017 г. 13:54

цитировать | [ ]

цитата Gourmand
Дело вот в чём.

Дело в основном в том, что усредненный подросток прекрасно знает, что существует секс, сигареты, алкоголь, наркотики и кровь/кишки/расчлененка. И в 16 лет вполне можно читать того же Чейза, которого читала половина Союза, и где всего этого в избытке, например.
Если писатель ориентируется на подростков <16 и сознательно акцентирует внимание на откровенных сценах, зная моральные нормы общества, мы говорим не о писателе и литературе, а об эпатажном писаке и шок-контент писанине, которое в подавляющем большинстве случаев не стоит упоминания, не то что обсуждения.
А вымарывать сигарету у протагониста классического хардбойла из-за "рейтинга" — не от большого ума.

цитата badger
Самый банальный ответ — родители

Ваши родители руководствовались аналогичными принципами и до совершеннолетия читали абсолютно все книги, попавшие к сыну? А если вдруг нет — нанесли ли прошедшие под их радаром рассказы непоправимый вред неокрепшей психике? Английский морфинист не заставил попыхивать трубкой, освоить скрипку и пристраститься к болеутоляющим в процессе раскалывания очередного убийства?
Субъективно, было бы чудесно знать качество литературы и закладываемые идеи, а отнюдь не то, заказывают ли в баре ванильный коктейль или "молоко плюс"

–––
"Ignorance more frequently begets confidence than does knowledge"

миродержец

22 мая 2017 г. 13:56

цитировать | [ ]

цитата Vramin
если уж Стругацкие выходили в "Детгизе" и "Детской литературе"...

Я их читала уже в собрании сочинений, изданном в начале 2000-х, но даже журнальная версия "Гадких лебедей" меня изрядно шокировала разгулом и чадом кутежа. :-D

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

философ

22 мая 2017 г. 14:02

цитировать | [ ]

цитата Gourmand
ь. "А то, что мне придётся из-за сцен секса поставить на обложке 16+ и хрен какие детишки твоё творение прочтут.

Очень очень смешно. Вопрос в другом 16+ ставится не только за секс. Но и просто за слово дура.

–––
Чтение-Сила

философ

22 мая 2017 г. 14:04

цитировать | [ ]

цитата Иммобилус
Я их читала уже в собрании сочинений, изданном в начале 2000-х, но даже журнальная версия "Гадких лебедей" меня изрядно шокировала разгулом и чадом кутежа.

Ну так и издали их уже на закате :-)

миродержец

22 мая 2017 г. 14:05

цитировать | [ ]

И первая любовь Феликса навсегда запала в мою неокрепшую душу. :-)))

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

философ

22 мая 2017 г. 14:07

цитировать | [ ]

Кстати мне очень нравится система рейтинга на сайтах фанфиков. Там именно НЦа значит секс 8-)

–––
Чтение-Сила

магистр

22 мая 2017 г. 14:24

цитировать | [ ]

цитата просточитатель
Там именно НЦа значит секс

Нет, может быть и кровь-кишки.

А вообще, хорошая система маркировки у фанфиков, пора бы перенять для книг. Рейтинг, категория, предупреждения — и понятно, что тебя ждет под обложкой. A просто возрастные рейтинги — они ни о чем.

философ

22 мая 2017 г. 14:24

цитировать | [ ]

цитата Gourmand
там есть пометка "18+"?

В принципе, такая пометка приведет к тому, что массово заинтересуются как раз "18-". :-)))

цитата Thalidomide
в итоге лет в 12 умудрился прочитать сборник Маркеса

И заметим, обилие секса не создает ощущения "клубнички". Он — одна из движущих сил, без которой просто все остановится. И замечу, что для меня в мои 14 сексуальные сцены ничуть не тормозили чтение и привлекали не больше внимания, чем все остальное действо.

цитата Nihilist
об эпатажном писаке и шок-контент писанине, которое в подавляющем большинстве случаев не стоит упоминания, не то что обсуждения.

Ну, это если мы говорим, скажем, о герое-мачо, который имеет все, что шевелится просто потому что имеет все, что шевелится — причем с детальным описанием: сколько раз, в каких позах, с какими охами, вздохами и проч. Скучища, как по мне, смертная — даже для подростка. Особенно когда оно вставлено "щоб було" и на каких-то эмоциональных движениях (помимо примитивной хотелки) не замешано.
За себя скажу: у меня постельные сцены присутствуют quantum satis, но самая чувственная, как по мне — это две пары очков, сцепившихся дужками под настольной лампой. :-D

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

авторитет

22 мая 2017 г. 14:31

цитировать | [ ]

цитата Мух
И замечу, что для меня в мои 14 сексуальные сцены ничуть не тормозили чтение и привлекали не больше внимания, чем все остальное действо.

Ну да. Зато сейчас дети могут в любое время посмотреть любое порно в интернете (и с этим никто не борется по сути), а вот купить книжку, в которой один из героев курит, им нельзя.)

философ

22 мая 2017 г. 14:37

цитировать | [ ]

цитата Thalidomide
а вот купить книжку, в которой один из героев курит, им нельзя.)

Заговор пиратов? ;-)

Итак бумажное книгоиздание на последнем издыхании...

–––
Чтение-Сила

миротворец

22 мая 2017 г. 14:38

цитировать | [ ]

"веяние времени, тонкий психологизм или деградация" 8-)

Мне кажется, второе в этой тройке — лишнее.
Сегодня тонкий психологизм - столь редкая птица, что и говорить об этом как-то неприлично.
Есть он у единиц из тысяч авторов, к сожалению.
Органичность, естественность, описание действия не ради самого описания — удел настоящих мастеров.

Подавляющее же большинство авторов не умеют либо не хотят писать хорошо.
И это, как раз — деградация и веяние времени. :-(

–––
"Что смерть — умрём мы все. Вот если б не было разлуки!"

миродержец

22 мая 2017 г. 14:41

цитировать | [ ]

цитата Nihilist
Субъективно, было бы чудесно знать качество литературы и закладываемые идеи, а отнюдь не то, заказывают ли в баре ванильный коктейль или "молоко плюс"

Как-то читала психологический опус. Там было много о влиянии сказок на детскую психику, что ребенок выбирает себе любимого героя и потом использует его как камертон-эталон и тыды. И небольшая ремарка — героя ребенок выбирает сам, подсознательно, и это не всегда признанный взрослыми "положительный персонаж". В "Красной шапочке" малыш может обидеться на охотников и пожалеть такого классного выдумщика-волка и именно его образ использовать как образец для подражания. Т.е. никогда заранее не угадать "чем слово наше отзовется". И как быть? Рейтинг 6+ на сказке "Теремок" я своими глазами видела. Как и 16+ на географическом атласе с рассказами о странах.

По мне — все эти рейтинги — классическая ИБД (имитация бурной деятельности) бюрократов.

По теме. Кто-то из великих сказал, что если сцену секса из произведения можно безболезненно изъять, то значит она там лишняя. Если без неё произведение рассыпается — следовательно сцена не просто нужна, а абсолютно необходима.
Ну и описать можно по разному. Полная физиология лишняя на мой взгляд всегда. Даже если это описание сцены насилия, все равно подробности совсем не обязательны. Разве что сама суть произведения именно в этих подробностях, но тогда это уже идет по другому жанру. И не важно, люди там совокупляются или тритоны с кондорами, порнография — она порнография и есть.

–––
Разница между фантастикой и реальностью в том, что фантастика должна иметь хоть какой-то смысл

миротворец

22 мая 2017 г. 14:41

цитировать | [ ]

цитата Nihilist
Английский морфинист не заставил попыхивать трубкой, освоить скрипку и пристраститься к болеутоляющим в процессе раскалывания очередного убийства?

Вас что-то не в ту степь понесло. Тема обсуждения не связана с наркотиками, курением, нецензурными выражениями и прочим, из-за чего у нас на книгу могут налепить ярлык 16+. По теме я уже высказался ранее. Для меня тот же Мартин, Сапковский, Симмонс это вполне подростковая литература. Если подросток сможет их осилить лет в 14 — это замечательно, тут я ни в чем ограничивать не буду. А вот всякие Эльтеруссы, Норманы и иже с ними — тут уж извините. Дома подобного не держу, а если попадут в руки, ну не до совершеннолетия, а хотя бы до возраста трезвой оценки прочитанного, то да, буду беседовать.

цитата Nihilist
Ваши родители руководствовались аналогичными принципами и до совершеннолетия читали абсолютно все книги, попавшие к сыну?

В принципе да — библиотека дома была приличная и на вопрос "что почитать в данном жанре" мне всегда давали рекомендации. Жестких ограничений не было, но те же Шолохов и Троепольский, прочитанные лет в 9, надолго отбили охоту к перечитыванию, собрался с духом только лет через двадцать. А когда дома появился тот же "Гиперион" и "Ярость" Кинга мне уже 15 стукнуло. Я сильно сомневаюсь что дочь потянется на полку с Уэлшем, Берроузом и прочей "Альтернативой" раньше чем лет в 13-14. Просто далеко не все книги являются универсальными, есть приличное количество до которых нужно дорасти. И зачем портить первое впечатление, если выбор сейчас более чем богатый? Так что я в любом случае за индивидуальный подход, а метки на книгах это скорее ориентиры для незнакомых книг.

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

миротворец

22 мая 2017 г. 14:43

цитировать | [ ]

3 варианта, зачем:
1) я (автор) так вижу
2) у всех других секс есть, чем я хуже?
3) моя ЦА хочет читать про секс

под 1 попадает и тонкий психологизм, и деградация. Но это личные заморочки отдельного автора. Это неинтересно в контексте темы.
а вот 2 или 3? Читатель такой пошёл или массовый автор? И для кого, собственно, эти сцены? Вот это интересно.

Чуть в сторону, но всё же.
Марининой её поклонницы писали, что мало в книгах... кулинарных рецептов. Что, дескать, плоховато описано, что и как добавлять и в какой пропорции. Понимаете? Автор написал детектив, а ему в ответ — хотим рецепты блюд. Такая ЦА у детективов Марининой. :-D

–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни

авторитет

22 мая 2017 г. 14:44

цитировать | [ ]

цитата badger
А вот всякие Эльтеруссы, Норманы и иже с ними — тут уж извините.

Нормана пытался изучать как-то, но дальше первых двух романов не продвинулся, а они обычные и скромные, совершенно шаблонная фэнтези. Но вроде бы там вся эта БДСМ-эротика появляется позже?

миродержец

22 мая 2017 г. 14:51

цитировать | [ ]

цитата badger
Для меня тот же Мартин, Сапковский, Симмонс это вполне подростковая литература.

Причем задающая неплохие примеры того, "как надо" и "как не надо".

–––
Og ég fæ blóðnasir
En ég stend alltaf upp

философ

22 мая 2017 г. 14:51

цитировать | [ ]

цитата ФАНТОМ
Подавляющее же большинство авторов не умеют либо не хотят писать хорошо.

Да нет, это подавляющее большинство читателей предпочитает самый что ни на есть низкопробный палп. :-)))

А все ламентации по поводу "веяния времени" и "деградации писательства" — обычная высокопарная чушь.

цитата Thalidomide
а вот купить книжку, в которой один из героев курит, им нельзя.

У нас (тьфу-тьфу!) тут пока до идиотизма не доходят. Как, в общем, и с наличием постельных сцен.

цитата Jylia
По мне — все эти рейтинги — классическая ИБД (имитация бурной деятельности) бюрократов.

По факту-то да. А по идее, откровенная порнуха (замаскированная под фантастику, детектив и т. д.) должна же быть как-то маркирована?

цитата badger
Просто далеко не все книги являются универсальными, есть приличное количество до которых нужно дорасти.

Согласен с самим утверждением. Но мы, вроде как, заспорили, где провести черту?

–––
Мы выросли в поле такого напряга,
Где любое устройство сгорает на раз. (с) БГ

миротворец

22 мая 2017 г. 15:07

цитировать | [ ]

цитата Thalidomide
Нормана пытался изучать как-то, но дальше первых двух романов не продвинулся, а они обычные и скромные, совершенно шаблонная фэнтези. Но вроде бы там вся эта БДСМ-эротика появляется позже?

Я смотрел немного больше, но там то же унылое садо-мазо. Я его привел скорее как пример, когда не сексуальные сцены добавляются к фантастике, а фантастикой пытаются припудрить эротику.

цитата Мух
Но мы, вроде как, заспорили, где провести черту?

Черта это возраст прочтения? Тогда повторюсь — они индивидуальная и для каждого человека своя. Для меня скорее граница это когда начинаешь получать удовольствие от произведения в целом, а не от его отдельных частей. Вот тогда уже и можно читать, а не смотреть на цифры на задней стороне обложки. И всё уже придумано до нас — сколько раз в детстве с огромным удовольствием читал какой-либо отрывок в хрестоматии, потом снимал саму книгу в с полки ... и увязал на пятой странице. А годика через три это же самое проглатывалось за милую душу.

миродержец

22 мая 2017 г. 15:13

цитировать | [ ]

цитата Vramin
Возможно, влияние советского периода? "Фантастика — самая целомудренная литература". В конце концов, жанр тогда считался ориентированным на детскую аудиторию (если уж Стругацкие выходили в "Детгизе" и "Детской литературе"...)

Тем не менее тот же Ефремов последовательно разрабатывал тему эротизма. И не только в Таис Афинской. Из советской фантастики того периода, прочитанной в детстве, лично мне ещё запомнился третий роман «Гаяны» Аматуни «Парадокс Глебова», в котором победа нудизма над стеснительностью заявлена столь же неизбежной, как комунизма над частной собственностью :-)