| автор |
сообщение |
AkihitoKonnichi 
миродержец
 
|
|
|
MarcusProbus
магистр
|
|
Fауст
авторитет
|
 17 июля 2017 г. 12:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer ВК — единый роман, читать с середины невозможно
А какой из современных знаковых циклов возможно читать с середины без потери смыслов? Почти всё это, включая "Буресвет" Сандерсона, скорее "романы-эпопеи" старой классификации, только совокупный объём не позволяет называть их так, но принципы организации общие.
Правда, бывают нюансы, вроде слитных циклов без запланированной концовки. Но Сандерсон-то, с которого начался оффтоп, не из таких. |
|
|
космея 
магистр
|
|
Elric
миротворец
|
|
17 июля 2017 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer ВК это законченный роман, порезанный по просьбе издателя на три тома. Довольно объемный по тем временам, а по нынешним среднего размера.
И да: берите пример с Толкина, умейте ставить точку.
А Хоббит и куча не дописанных сказаний тогда что ?
цитата космея Уважаемые господа! Не подскажите ли, вышел уже или нет Глен Кук, 4 книга цикла" Орудия ночи?
нет |
|
|
Green_Bear
миродержец
|
|
17 июля 2017 г. 12:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Оффтопик с обсуждением различных фантастических циклов заканчиваем.
|
–––
Следующие рецензии в АК:
Краевская, Пауэлл, Голубева, Бобылева. |
|
|
heruer
авторитет
|
|
Sawyer898
магистр
|
|
Fауст
авторитет
|
|
17 июля 2017 г. 14:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата heruer Это в нынешнем фэнтези модны сериалы. По совокупности причин и не последнюю роль тут играет бизнес-модель написания/издания.
И мне например жаль, что в хорошо оформленной серии я вряд ли имею шанс увидеть первоклассные законченные романы.
Я к тому, что сущностной разницы нет. Современные сериалы почти все — те же романы, только очень большие и по необходимости разбитые на относительно независимые тома. Когда говорю "по необходимости", подразумеваю, что необходимость не только коммерческая, но и художественная: замыслы не умещаются в сингловый объём. Исключения тоже можно найти, но конкретно "Буресвет" — именно заранее распланированный эпик. |
|
|
Kopnyc
магистр
|
|
18 июля 2017 г. 19:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст конкретно "Буресвет" — именно заранее распланированный эпик.
Как можно распланировать что-либо на ~10 тысячастраничных томов? |
–––
It is a fool's prerogative to utter truths that no one else will speak. (с) |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
|
18 июля 2017 г. 19:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Kopnyc Как можно распланировать что-либо на ~10 тысячастраничных томов?
Ну в общих чертах, полагаю да, распланировать возможно.
Но вот детали будут постоянно меняться.
И то, что понимается под словом "план"? План он на то и план, что постоянно меняться может.
Нет, конечно Fауст в чем-то прав. Первоначальный план есть, ну должен быть (Ротфусса, Мартина и других не берем. Ясно что плана у них нет и не было ) Ну а потом, все неизбежно будет видоизменяться в процессе.
Например, Сандерсон не раз говорил, что цикл Рожденный туманом, изначально задумывался не совсем таким, каким мы его знаем |
–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
18 июля 2017 г. 19:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov Ротфусса, Мартина и других не берем. Ясно что плана у них нет и не было
Угу. Когда ружья стреляют через несколько книг, когда некая мелкая деталь из первой книги играет свою роль, скажем, в третьей — это все и многое другое, конечно, свидетельствует о том, что Ротфусс и Мартин пишут от балды.
Upd.: а у Ротфусса краткий план на трилогии дан прямо в тексте, почти в начале первой книги. |
|
|
Kopnyc
магистр
|
|
18 июля 2017 г. 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor а что удивительного?
Как минимум то, что человек еще до того как начал, собственно, писать данный эпик, уже допускает огромные переливания из пустого в порожнее.
Просто одно дело начать писать, и не удержать разрастающуюся историю в последствии. Другое — понимать, что да, такой детальный план в голове, явно меньше чем десятью тысячами страниц не обойтись изначально. |
–––
It is a fool's prerogative to utter truths that no one else will speak. (с) |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
18 июля 2017 г. 20:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Kopnyc, ну надо также понимать, что Сандерсон запланировал не именно 10000 страниц текста, а 10 томов. Это немного разное. Условно говоря, он знает, какие сюжетные вехи будут в каждом из десяти томов, а полный объем книги набирается, когда он работает над конкретной частью, когда сюжетные костяки обрастают плотью.
|
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
18 июля 2017 г. 20:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Вопрос в другом: а что такого хочет донести до меня автор, чтобы я прочитал 10000 страниц текста? 
Почему Желязны, Саймак и Хайнлайн умещали свой условный "посыл" в 300 страниц, а Сандерсон/Мартин/Ротфусс растягивают на тысячи? Представляю "Дорогу доблести", в которую добавили ещё пару десятков героев, растянутую на пяток томов...
|
|
|
montakvir7511
миродержец
|
|
18 июля 2017 г. 20:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe растягивают на тысячи?
Ну если фанаты эту кашу кушают, то почему бы им не впарить ещё пару-тройку томов про любимых героев?
Деньги, только деньги. Писатель там, особенно слегка раскрученный — профессия. |
–––
22.10.2015. Сегодня мне захотелось сдохнуть. |
|
|
Sopor
авторитет
|
|
18 июля 2017 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Seidhe Почему Желязны, Саймак и Хайнлайн умещали свой условный "посыл" в 300 страниц, а Сандерсон/Мартин/Ротфусс растягивают на тысячи?
Почему размер "Сада Земных Наслаждений" Босха в четыре раза превышает размер "Джоконды" Да Винчи? У Босха даже в трех частях это произведение. Тоже не смог уместить свой условный "посыл"?)
цитата montakvir7511 Деньги, только деньги.
Я полагаю, писать эпическое фэнтези, типа Архива Буресвета, не самый простой и безотказный способ заработать много денег. |
|
|
Anasurimbor
философ
|
|
18 июля 2017 г. 21:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sopor Почему Желязны, Саймак и Хайнлайн умещали свой условный "посыл" в 300 страниц
Ну, по моим впечатлениям, "Амбер" читать невозможно: слабо прописанная битва картонных персонажей в песочнице. Честно прочел первые четыре романа, дальше плюнул на все это. И да, мне показалось, что "Амбер" как раз и относится к числу эпопей, написанных чисто для коммерции.  |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
18 июля 2017 г. 21:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Anasurimbor
Это Вы мне должны отвечать, а не Sopor 
И про Амбер я с Вами, не поверите, соглашусь!  Но я вёл речь про САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ романы. Можете заглянуть в библиографию Сандерсона и Желязны, чтобы понять о чём я веду речь. Я не в претензии к современным авторам, мне просто жаль, что сейчас именно так пишут книги. Хочу одиночных романов от Сандерсона!!!  Или от Мартина уровня "Умирающего света"!!!
|
|
|
Sopor
авторитет
|
|
цитировать
