автор |
сообщение |
garuda
философ
|
|
Зинаида
философ
|
24 декабря 2017 г. 21:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
garuda Да, я тоже это заметила, и "Звёздная дорога" скорее исключение.
|
––– Одиночество, это когда в квартире есть телефон, а звонит будильник (с) Ф.Г.Раневская
|
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
24 декабря 2017 г. 22:10 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Зинаида к стр. 150-200 что-то начинает вырисовываться и появился задел на хоть какое-то действие, + невероятное кол-во действ. лиц, в 50 стр появляется какой-то персонаж, про него опять же стр. на 10 идёт сюжет, и пшик он исчез...и выплывает где-то стр. через 200, потом сиди и вспоминай его сюжетную арку, т.к. до него были другие персонажи, и в сюжете акцентируется больше на их повседневную жизнь (их будни), а не на разгадку интриги. Мне стало откровенно скучно, вроде бы интересная завязка тонет в толще серых будней многочисленных персонажей. Возможно после "Звёздной дороги", я вернусь и дочитаю роман, мне всё равно оставалось около 300 стр. Тоже самое и с "Бездной", но там хотя бы чуть меньше действующих лиц. Ну так это был бы не Гамильтон, если бы этого всего не было. Звездная дорога, исключение
|
––– Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
Зинаида
философ
|
24 декабря 2017 г. 22:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov Звездная дорога, исключение
За что я ему невероятно благодарна, меньше повседневной воды больше тайн загадок (расследование Сида), приключений (линия Анжелы), фантастики (исследование природы Зант) и всё это в подаче Гамильтона книга невероятно интересная, 800 стр. читается на одном дыхании. , очень здорово описан быт 22 века внятным языком, отельное спасибо переводчику. Я уже на 620 стр, и не увидела ни одного провисания или какого-либо намёка на нудность. Я такое последний раз читала в некоторых романах Рейнольдса ("Столетний дождь") и Макдевитта (роман "Обречённая" и "Двигатели Бога").
|
––– Одиночество, это когда в квартире есть телефон, а звонит будильник (с) Ф.Г.Раневская
|
|
|
eos
миротворец
|
24 декабря 2017 г. 23:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Зинаида, мне казалось, вы только Макдевита любите с его легким приключаловом. А Гамильтон монументален, местами чересчур, но это его черта. К счастью, больше трех томов в своих циклах он не пишет.
|
|
|
Зинаида
философ
|
24 декабря 2017 г. 23:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
eos Сама себе удивляюсь, хотя всегда мечтала познакомится с Гамильтоном, но две попытки были провальными, на третьей получилось, в "Звёздной дороге" есть всё что я люблю у Макдевитта и Рейнольдса (детектив, авантюрно-приключенческая часть и хороший sci-fi), но в Гамильтоновской манере, так сказать лайт-версии (нет бессчётного кол-ва персонажей) Хотя главы кол-ом порой в 20 стр. наводят ужас /шутка/
|
––– Одиночество, это когда в квартире есть телефон, а звонит будильник (с) Ф.Г.Раневская
|
|
|
Necron
магистр
|
26 декабря 2017 г. 18:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата smykov И от Звезды, и от Бездны Вы бы тоже были в восторге, если дочитали бы до конца)
Я Звезду дочитал, но в восторге не был). Согласен со всем вышесказанным от Зинаида касательно минусов Звезды. Где-то на середине книги все надежды пропали, и хотел уже бросить, но решил все-таки дожать, о чем в итоге и пожалел. За Ииду уже браться не стал (хотя книга лежала на полке), а ограничился прочтением краткого пересказа сюжета в инете, который вообще не впечатлил. Но теперь заинтригован отзывами о Дороге. Если она настолько отличается от остальных книг Гамильтона, то, возможно, ознакомлюсь.
|
|
|
Зинаида
философ
|
26 декабря 2017 г. 19:13 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Necron Но теперь заинтригован отзывами о Дороге. Если она настолько отличается от остальных книг Гамильтона, то, возможно, ознакомлюсь.
Обязательно приобретите, книга того стОит, это совсем другой Гамильтон, минимум персонажей (основные глав. герои: детектив Сид и бывшая осуждённая Анжела Тремело (основные три сюжетные линии), третья это исследователи страшной космической заразы по имени Зант и все невероятно интересные. Я если честно была поражена, ведь же может писать не размазывая бытовуху пусть и в косм. масштабах, а заявить самую настоящую интригу, закрутить сюжет так, что становится читать интересно уже сразу, а не ждать когда ж хоть какое-то действие пойдёт, потому что описание быта *цатого персонажа где-то уже на 300-ой странице начинает вгонять в скуку. Вы не пожалеете, роман стОящий и абсолютно не похож ни на "Звезду", "Иуду" ни на "Дремлющую пустоту".
|
––– Одиночество, это когда в квартире есть телефон, а звонит будильник (с) Ф.Г.Раневская
|
|
|
greenrus07
магистр
|
26 января 2018 г. 11:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Дочитал "Звезду" и "Иуду", как-то упустил один момент, возможно, невнимательно читал:
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) А в какой момент бомба-вспышка оказалась внутри Тёмной крепости? Была же запущена во время полёта "Второго шанса"? Почему тогда никто этого не заметил?
|
––– The spice must flow |
|
|
avsergeev71
магистр
|
26 января 2018 г. 11:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
В диком восторге от "Звезды" и "Иуды"! Давненько ничего подобного не читал. По монументальности и масштабности охвата только "Война и мир" наверное может составить конкуренцию. Обилие героев не раздражает по той причине, что все они оказываются при деле, — все "ружья на стене" рано или поздно стреляют. Но, конечно, такие книги нельзя "глотать". Неторопливое, вдумчивое чтение и размышление над прочитанным. Мне, если честно, и не хотелось быстро читать: я буквально наслаждался процессом. Слабых мест просто не нашел. Все, начиная с героев и заканчивая описанием бытовых подробностей, отшлифовано, отполировано и филигранно подогнано под сюжет. Браво автору! Не думал, что жанр современной научной фантастики может так приятно удивить.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
26 января 2018 г. 11:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 В диком восторге от "Звезды" и "Иуды"! Давненько ничего подобного не читал. По монументальности и масштабности охвата только "Война и мир" наверное может составить конкуренцию. Цикл "Виктория Харрингтон" Вебера и Барраярский цикл, Буджолд, подойдут вам еще. Больше всего конечно у Гамильтона от Вебера. Буджолд она другая, но эти два цикла — самые лучшие
|
––– Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
avsergeev71
магистр
|
26 января 2018 г. 11:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата igor_pantyuhov Цикл "Виктория Харрингтон" Вебера и Барраярский цикл, Буджолд, подойдут вам еще. Больше всего конечно у Гамильтона от Вебера.
Вообще не сказал бы, что космооперы — мой любимый жанр. Но мир будущего от Гамильтона настолько реален, что я постоянно ловил себя на мысли, что читаю не фантастику.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
SFX
авторитет
|
26 января 2018 г. 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Прочитал большинство книг Гамильтона, хочу сказать, что по масштабности, по объему миров, описанию технологий и инопланетян мало кто из других фант. авторов может с ним сравниться. Но есть и недостатки. Это персонажи его книг. По мне так они слишком просты, в них не чувствуется той силы о которой автор пишет, не вызывает доверия и мотивация персонажей, они просто что-то делают, геройствуют или злодействуют, иногда задумаешься, а нафига он/она это делает и не находишь ответа, авторские объяснения не убеждают. А что вызывает особое раздражение, так это то, что персонажи прожившие 50/100/1000 лет, напичканные электроникой или вовсе переселившие свое сознание в активную нейронную сеть, всякие инопланетяне жившие сотни тысяч лет и другие необычные создания,и при этом, они все общаются, мыслят и поступают практически одинаково, как среднестатистический современный персонаж. Ну не верю я в это. Разница должна быть колоссальной. 1000 лет жизни — это гигантский опыт, который должен отразиться и на речи и на поступках, на всем. И в помине не должно быть: "Ой я ошибся, должно быть меня использовали." — "Не вините себя, со всеми бывает". И как же любит Гамильтон чувство вины. Герои по любому поводу могут винить себя и переживать из-за этого и это даже приписывается как основная мотивация для некоторых поступков. Хотелось бы более сложных персонажей, которые не делятся на плохих/хороших, но это видимо в другой литературе надо искать, а у Гамильтона просто качественная развлекательная фантастика.
|
|
|
Raiden
философ
|
26 января 2018 г. 13:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
avsergeev71 Тогда рекомендую "Звёздную дорогу". Описываемый мир не сильно отличается от цикла "Содружество". Объём книги тоже внушает, не космоопера и, что очень даже в плюс книги, без продолжений. Сюжет интригует, события не стоят на месте... Хотя чего расписывать, по ссылке есть отличные отзывы, лучше которых уже вряд ли скажешь.
|
––– Отдел по внеклассному чтению во внеурочное время. |
|
|
avsergeev71
магистр
|
26 января 2018 г. 14:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SFX Хотелось бы более сложных персонажей, которые не делятся на плохих/хороших, но это видимо в другой литературе надо искать, а у Гамильтона просто качественная развлекательная фантастика.
Ну не знаю, — не заметил я в "Звезде" и "Иуде" однозначно плохих (хороших). Кто там, на ваш взгляд, однозначно плохой? Все герои очень живые, реальные. Им хочется сопереживать. На мой взгляд, развлекательная литература (не только фантастика) — это литература на один вечер: прочитал и забыл. А Гамильтона можно перечитывать бесконечно, возвращаясь к прочитанному, анализируя, размышляя над тем или иным поступком или персонажем. Повторюсь, из знакомых мне аналогий ближе всего стоит Толстовская "Война и мир". Посыл тот же: модель поведения героев в мирное время и во время глобальной войны.
цитата SFX А что вызывает особое раздражение, так это то, что персонажи прожившие 50/100/1000 лет, напичканные электроникой или вовсе переселившие свое сознание в активную нейронную сеть, всякие инопланетяне жившие сотни тысяч лет и другие необычные создания,и при этом, они все общаются, мыслят и поступают практически одинаково, как среднестатистический современный персонаж.
цитата SFX Герои по любому поводу могут винить себя и переживать из-за этого и это даже приписывается как основная мотивация для некоторых поступков.
Способность испытывать чувство вины как раз и есть признак зрелой личности, прожившей много лет и много испытавшей и повидавшей. Прыщавый подросток (живущей первую жизнь) чувством вины, как правило, не отягощен. Таких кстати полно у Гамильтона.
|
––– Народу не нужны нездоровые сенсации. Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
SFX
авторитет
|
26 января 2018 г. 18:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 Способность испытывать чувство вины как раз и есть признак зрелой личности, прожившей много лет и много испытавшей и повидавшей. Прыщавый подросток (живущей первую жизнь) чувством вины, как правило, не отягощен. Таких кстати полно у Гамильтона.
Современная психология утверждает как раз обратное, избыток чувства вины говорит о незрелости личности. Если коротко, зрелая личность руководствуется разумом в значительной степени, чем эмоциями. Не обязательно мучиться чувством вины, если ты причинил кому то вред, достаточно понимать, что вред нанесен и по возможности возместить ущерб каким-то образом. У меня претензия не к самому чувству вины, а к тому что центральные персонажи уж слишком из-за этого мучаются, вместо того чтобы сделать выводы и жить дальше как и ожидаешь от сильных личностей проживших сотни лет. И вообще разные герои виноватятся по мелочам, типа подумал о чем-то плохом, сказал что-то лишнее и тп.
цитата avsergeev71 Ну не знаю, — не заметил я в "Звезде" и "Иуде" однозначно плохих (хороших). Кто там, на ваш взгляд, однозначно плохой? Все герои очень живые, реальные. Им хочется сопереживать.
Звездный странник и утес — это однозначное зло и поэтому все кем он завладел однозначно плохие. Оззи, Шелдон, Паула Мио, Макфостеры, Марк Вернон, Вилсон Кайм, даже Оскар, всех не вспомню уже, в общем все основные персонажи однозначно хорошие, все по первому свистку готовы жертвовать собой, спасать вселенную. Все неоднозначные и условно плохие персонажи в фоне. Гор Бурнелли фоновый персонаж, ему автор позволил быть сложным персонажем, не плохим и не хорошим, искуственный разум (забыл как он называется) тоже в фоне. Адам Элвин, Брэдли Йохансон, тоже задвинуты в фон, тк они по сути террористы, а в конце автор попытался их обелить, когда они вышли на первый план, вместе с положительными персонажами.
|
|
|
igor_pantyuhov
гранд-мастер
|
26 января 2018 г. 18:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата avsergeev71 Вообще не сказал бы, что космооперы — мой любимый жанр Тут не в космоопере дело собственно. Просто стиль Гамильтона напоминает, и очень сильно, Вебера
|
––– Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю... |
|
|
spekul
активист
|
26 января 2018 г. 21:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ребята, полгода назад задавал вопрос — что то никто не ответил. Надеюсь сейчас подскажете :). Только что закончил читать 1-ю Бездну. Может, конечно, я не шибко внимательно читал, но я не нашел инфы, как сложилась судьба у РИ. Ведь этот искусственный интеллект играл весьма существенную роль в Пандоре и Иуде. И традиционный вопрос — кто нибудь слышал, когда ждать 2-й и 3-й Бездны?
|
|
|
eos
миротворец
|
|
talisman918
активист
|
|