Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1416 1417 1418 1419 1420...1861 1862 1863 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

22 февраля 2019 г. 13:16

цитировать

цитата Тунев
По поводу новых людей Стругацких , тн «коммунистов настоящих» , ака людей работающих на благо других бесплатно. Тема новых людей постоянно всплывает , но заканчивается это дело одинаково — что настоящие коммунисты, что настоящие арийцы кончились както в один момент .

именно!

–––
Чтение-Сила

миродержец

22 февраля 2019 г. 13:26

цитировать

Эмм, закину и свои пять копеек в спор или дискуссию :-)))

Как-то Борис Стругацкий высказывался в онлайн-интервью, что таки он в коммунизм (и Аркадий в свое время) верит, и свои теории и миропостроения. Другое дело, что не в его советской форме, ушедшей почти с самого начала от построения иного, качественно совершенной форме.

миродержец

22 февраля 2019 г. 14:47

цитировать

цитата Тунев
А все для того , чтобы делать настоящщих строителей коммунизма, созидающих в поте лица , за пайку , и тд

Что ж вы так пренебрежительно? Пайки разные бывают. В конце-концов вся космическая отрасль СССР и ядерная энергетика так создавалась, так что метод проверенный.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

активист

22 февраля 2019 г. 15:32

цитировать

цитата amlobin
В конце-концов вся космическая отрасль СССР и ядерная энергетика так создавалась, так что метод проверенный

египетские пирамиды абсолютно также построены, те же методы.
египтяне тоже новых людей вывели, которых нужно бить бамбуковой палкой вдоль хребта и не кормить — работают во славу фараона и бога ра ударно.
и что удивительно — пирамиды стоят и удивляют !
как и ракеты Королева , летают по сию пору

делаем вывод, труд новых людей , ака настоящих коммунистов, эффективен и исторически оправдан, невзирая на вопли нытиков либералов

философ

22 февраля 2019 г. 16:20

цитировать

цитата Тунев
нужно бить бамбуковой палкой вдоль хребта и не кормить

Никто там никого не бил палкой. И кормили там вполне себе достойно.
Извините за оффтоп.

активист

22 февраля 2019 г. 16:22

цитировать

цитата Тунев
труд новых людей , ака настоящих коммунистов, эффективен и исторически оправдан

Это, наверное, постройка пирамид исторически оправданна. По-вашему, других проверенных методов нет или не считаете их эффективными?

цитата Тунев
невзирая на вопли нытиков либералов

Ей-богу, смешно такое читать.

философ

22 февраля 2019 г. 16:28

цитировать

Никто там никого не бил палкой. И кормили там вполне себе достойно.
Извините за оффтоп.
Еще и путевки в Шарм от профсоюза давали. Извините и меня за оффтоп.

миродержец

22 февраля 2019 г. 16:45

цитировать

цитата Тунев
делаем вывод, труд новых людей , ака настоящих коммунистов, эффективен и исторически оправдан,

Разумеется оправдан. И безусловно эффективен. В произведениях АБС это очень хорошо и ясно изображено. В том числе и новые люди как ключевой элемент.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

22 февраля 2019 г. 16:47

цитировать

сообщение модератора
Fallenstar jotto77
На этом оффтоп, про Египет, позвольте считать законченным.

–––
Patrick: "Is humanity an instrument?"
Gendo: "Yes Patrick. Yes it is."

миродержец

22 февраля 2019 г. 16:56

цитировать

цитата Тунев
При СССР были Учителя и Воспитатели, в огромных количествах.
Учитель , он же педагог с указкой
Воспитатель — майор КГБ
А все для того , чтобы делать настоящщих строителей коммунизма, созидающих в поте лица , за пайку , и тд

Ой-ой, что-то ОИ запахло... $%-\$

–––
из сильных и суровых врагов
получается прочная обувь

философ

22 февраля 2019 г. 20:22

цитировать

цитата amlobin
Ситуация "обезьяны с гранатой"

У Идриса Шаха на эту тему есть хорошая притча, но когда стрелковое оружие попадает к людям, намеренным его применять по правилам, бывает только хуже https://lenta.ru/articles/2019/01/20/papu...

цитата amlobin
Звучит как обвинение. М.б. не стоит демонизировать МП?

Кто демонизирует правительство, которое готовится отразить вторжение, пусть и гипотетическое?
Заметьте, даже Бромберг не считает, что эти операции не должны быть: его, как и его информаторов, возмущает секретность оных. Права личности именно для этого борца за правду и свободу вздор по сравнению с правом ученого знать и публиковать.
С другой стороны, Сикорски так же не считает, что у Абалкина есть некое право знать, получить доступ и т.п. Категорическое нет.

цитата amlobin
Правильно, в общем, делают.

Да, в МП насчет прав личности туго.

миродержец

22 февраля 2019 г. 20:31

цитировать

цитата ааа иии
Кто демонизирует правительство, которое готовится отразить вторжение, пусть и гипотетическое?

Похоже, я вас не совсем правильно понял. Извините.

цитата ааа иии
Да, в МП насчет прав личности туго.

Почему же туго? Очень даже хорошо! Вот например Максим Каммерер — хочет летать в ГСП и летает. Никто его не гонит силком на серьезную работу. Реально ущемляют Абалкина и Ко, но тут особый случай, согласитесь. А мамочки — если мы говорим о тех, что сопротивлялись фукамизации — реально неправы. Но и им разрешили калечить детей.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

миротворец

22 февраля 2019 г. 20:42

цитировать

Кстати, подумалась циничная вещь: может, для всего человечества и неплохо иметь некоторую небольшую "контрольную группу" нефукамизированных. Хотя для них самих, это, безусловно, неприятно...

философ

22 февраля 2019 г. 20:56

цитировать

цитата amlobin
Вот например Максим Каммерер — хочет летать в ГСП и летает. никто его не гонит силком на серьезную работу.

С точки зрения общества ГСП работа как работа. Непрестижно, да, но что с того социуму? В МП и "забавники для академиков" есть.

цитата amlobin
Реально ущемляют Абалкина и Ко, но тут особый случай. согласитесь.

Типовой, учитывая андроидов.

цитата amlobin
А мамочки — если мы говорим о тех, что сопротивлялись фукамизации — реально неправы

Мамочки мамочками, а в узусе врачей явно вылезла громадная дыра насчет того, кто что может требовать.
И то, что позже истерика роженицы была признана более весомой, чем личный и общественный плюсы фукаминизации, только подтверждает: права личности в МП не являются предметом такой постоянной заботы, какой требует гипотеза "баланса".
Попросту говоря, стоит человеку или организации МП столкнуться с этой темой, они фундаментально зависают.

миродержец

22 февраля 2019 г. 21:21

цитировать

цитата ааа иии
права личности в МП не являются предметом такой постоянной заботы, какой требует гипотеза "баланса".

Может быть не стоит путать понятия "права" и "хотелки"?

цитата ааа иии
стоит человеку или организации МП столкнуться с этой темой, они фундаментально зависают.

И это означает, что вопрос решается, обсуждается и баланс таки находят. В действительно тоталитарном государстве отказ дают по умолчанию и никаких зависаний нет.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

22 февраля 2019 г. 21:59

цитировать

цитата amlobin
Может быть не стоит путать понятия "права" и "хотелки"?

Не стоит вводить ложную дефиницию: право это гарантированная властью возможность реализации "хотелки".
Соответственно, если общество сразу не реагирует стереотипно или автоматически на очередную хотелку, то говорить о том, что найден некий баланс между хотящими и прочими, не стоит. "Баланс", это, знаете ли, уравновешивание, т.е. действие.

цитата amlobin
В действительно тоталитарном государстве отказ дают по умолчанию и никаких зависаний нет.

Отказ необязателен, согласие тоже более чем вероятно. "Право и обязанность" — ничего не напоминает? :-)

Можно вспомнить Страну на Саракше, с кодом гражданин/выродок, однако в книгах АБС "третий путь" как правило, отрицается, как недостойный. Правда, не в МП.

миродержец

22 февраля 2019 г. 22:13

цитировать

цитата ааа иии
Не стоит вводить ложную дефиницию: право это гарантированная властью возможность реализации "хотелки".

Прямо таки все "хотелки"? А если кому-то человечинки захочется?
Но это все даже не философия, а просто флуд. Лучше давайте посмотрим, какие именно хотелки пресекались в МП, кому что было нельзя.-Комкон вот не дозволял ученым взрывать и химичить все, что им хочется. Это нарушение прав человека, или как?

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

22 февраля 2019 г. 22:48

цитировать

цитата amlobin
Прямо таки все "хотелки"?

Возможность выполнения некоторых хотелок нулевая. По решению власти.

цитата amlobin
А если кому-то человечинки захочется?

Ваш вопрос много раз рассматривался в фантастике и ответ такой: а в зависимости от конкретных условий. Если это условия "Ночи птичьего молока" Силецкого, то это последнее желание, которое можно высказать. А у Уоллеса, в "Меж двух зол", прагматичное и безвредное решение электронного правительства.

цитата amlobin
Лучше давайте посмотрим

Уже приводил другой пример: "Малыш". Личность Комов. Личность Горбовский. Личность Семенов.

цитата amlobin
Комкон вот не дозволял ученым взрывать и химичить все, что им хочется. Это нарушение прав человека, или как?

Не Комкон, а "КОМКОН-2". Вертите назад еще: "права человека", т.е. .всеобщие права и права отдельной личности это три больших разницы.
Безусловно, права личности в МП не абсолют. Например, ВГВ начинается с того, что Каммерер и Глумова собираются нарушить право авторов «Пяти биографий века» на анонимность, явно декларированную.
Но и личности МП на это все реагируют в лучших традициях: лезут, куда не просят. И не только ученые, типа Пильгуя и Бромберга, см. поведение семейных (!) компаний, желающих свести знакомство с голованами.

миродержец

22 февраля 2019 г. 23:22

цитировать

цитата ааа иии
Уже приводил другой пример: "Малыш". Личность Комов. Личность Горбовский. Личность Семенов.

ничего особенно ужасного с ними не сталось. Отдельные моменты, всем не угодишь.

цитата ааа иии
Возможность выполнения некоторых хотелок нулевая. По решению власти.

По обстоятельствам,

цитата ааа иии
в зависимости от конкретных условий.

цитата ааа иии
Не Комкон, а "КОМКОН-2"

Это одинаково государственные конторы, нумерацией можно и пренебречь.

цитата ааа иии
Но и личности МП на это все реагируют в лучших традициях: лезут, куда не просят. И не только ученые, типа Пильгуя и Бромберга, см. поведение семейных (!) компаний, желающих свести знакомство с голованами.

Вот так и функционирует свобода в МП. Каждая личность ьпри необходимости сама решает, валить ей башни, или нет.

–––
Я не добрый. У меня просто зла на всех не хватает.

философ

22 февраля 2019 г. 23:49

цитировать

цитата amlobin
Это одинаково государственные конторы

КОМКОН мы в деле практически не видим и как отреагировал бы его сотрудник на папку с листами разного цвета, сказать нельзя и Бромберг категорически против сходства аббревиатур.