автор |
сообщение |
А. Н. И. Петров ![](/img/male.gif)
![](/images/users/168132_5) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
Тунев ![](/img/male.gif)
![](/images/users/154101_1) активист
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
5 марта 2019 г. 14:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата _Y_ Кстати, именно ньютоновская механика ломает человеческие кости при выстреле человеком из пушки. Даже несмотря на наличие гидравлических амортизационных перегородок в полу Ж.Верновского снаряда.
глупости это как раз от незнания ньютоновской механики(с)
У Верна все произведения абсолютно научны, но уровень технологий не позволяет повторить
|
|
|
visionshock ![](/img/male.gif)
![](/images/users/48186_278) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
24 августа 2019 г. 14:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Почему-то редко вспоминают Вернора Винджа. А его произведения отличны, с точки зрения обсуждения будущего, которое Виндж умело моделирует. Идеи строги (а-ля современники Уоттс, Иган), размеренный темп повествования (никакого бесполезного экшена) и довольно глубокий психологизм. Как некто замечал: фантастику Винджа интереснее обсуждать, чем читать (немного занудный стиль).
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
Fауст ![](/img/male.gif)
![](/images/users/10360_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
visionshock ![](/img/male.gif)
![](/images/users/48186_278) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
24 августа 2019 г. 14:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст А где, например?
Вообще. Очень достоверно описывает взаимоотношения персонажей, их взаимодействие с идеями, окружающим миром, реакцию. Это я по опыту Зон Мысли говорю и рассказов.
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
Fауст ![](/img/male.gif)
![](/images/users/10360_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
24 августа 2019 г. 18:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну не знаю, мне наоборот показалось, что в "Зонах Мысли" полно шаблонных и чисто функциональных персонажей. Более ранние произведения, о которых сужу по сборнику "Ложная тревога", тоже в этом плане так себе. Вот "Конец радуг" и примыкающая "Фэйрмонтская школа" вроде поинтереснее. Перечитаю роман в новом переводе — скажу точнее.
Что, конечно, не отменяет обилия замечательных и опережающих время идей, нешаблонной футурологии и хорошей научной подоплёки.
|
|
|
visionshock ![](/img/male.gif)
![](/images/users/48186_278) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
24 августа 2019 г. 18:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст "Фэйрмонтская школа" вроде поинтереснее
Вот здесь, Виндж, конечно, интереснее. Более цельно описывает детали человеческих моментов. Если в Зонах, всё несколько толсто обосновано, то позже, он стал тоньше. Зоны скорее расчерчены весьма подробно психологично, но лишены эмпатии, детализации.
цитата Fауст Что, конечно, не отменяет обилия замечательных и опережающих время идей, нешаблонной футурологии и хорошей научной подоплёки.
С этим сложно поспорить![:beer:](/img/smiles/beer.gif)
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
Fауст ![](/img/male.gif)
![](/images/users/10360_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
24 августа 2019 г. 20:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну, в Зонах вообще зачастую мотивация к каким-то либертарианским иделогизмам сводится, особенно в "Глубине". В этом плане цикл наследует старым расскам о пришельцах-торговцах на постапокалиптической Земле. Там ещё грубее исполнение.
|
|
|
moonwalker72 ![](/img/male.gif)
![](/images/users/155911_3) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
24 августа 2019 г. 20:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Так Виндж — анархо-капиталист, для него воплощение зла — это крупные госструктуры. В "Сквозь время" это просто стержнем сюжета проходит. Впрочем, в "Конце радуг" он всё же сумел и на свои взгляды посмотреть с иронией (особенно там где касалось авторского права — платить за любой звук и картинку).
|
|
|
Fауст ![](/img/male.gif)
![](/images/users/10360_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
|
visionshock ![](/img/male.gif)
![](/images/users/48186_278) миротворец
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif)
|
25 августа 2019 г. 17:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст к каким-то либертарианским иделогизмам сводится, особенно в "Глубине".
Есть такое, но это не выпячивается и мне так сильно в глаза не бросалось. Не раздражало. Я скорее был очарован идеями Винджа, чтобы на таком заострять внимание.
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
Vramin ![](/img/male.gif)
![](/images/users/120812_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 августа 2019 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Ну, в Зонах вообще зачастую мотивация к каким-то либертарианским иделогизмам сводится, особенно в "Глубине". Не соглашусь. Не помню, чтобы там герои что-то из идеологических соображений делали. Ну разве что сам Нювен, но у него-то идея как раз не либертарианская.
А с точки зрения "твёрдости" фантастики — "Глубина" действительно одна из лучших. Я бы сказал, это такая "лёгкая" hard SF, для широкого читателя. "Пламя" же слишком уклоняется в космооперу.
|
|
|
Fауст ![](/img/male.gif)
![](/images/users/10360_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 августа 2019 г. 14:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin Не помню, чтобы там герои что-то из идеологических соображений делали.
Ну, агрессия "авральников" весьма карикатурна и нерациональна, сами образы нарочито занижены "ну просто потому что злодеи". В то же время, этические принципы Чжэн Хэ наоборот необоснованно завышены: как уже где-то писал, роману не хватает послесловия, где описывался бы процесс торговли технологией "фокусировки" лет через 50-100 на просторах Галактики.)
Да и выбор глобальных протагонистов и антагонистов на поверхности планеты тоже, в общем, намекает.
|
|
|
Fауст ![](/img/male.gif)
![](/images/users/10360_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 августа 2019 г. 14:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну и кстати, — некоторые фантдопы тоже помогают подогнать ситуацию под ответ. Вычисления в Медленной зоне ровно настолько слабы, чтобы сделать невозможным компьютеризированное планирование и обрушить цивилизации в циклы коллапсов-возрождений.
|
|
|
Vramin ![](/img/male.gif)
![](/images/users/120812_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 августа 2019 г. 16:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Ну, агрессия "авральников" весьма карикатурна и нерациональна, сами образы нарочито занижены "ну просто потому что злодеи". В то же время, этические принципы Чжэн Хэ наоборот необоснованно завышены Насчёт образов авральников согласен — на обоих вахт-мастерах клейма ставить негде ) Правда, рядовые авральники поадекватней. Насчёт торговцев — трудно сказать, идеализации тоже особой нет.
|
|
|
ааа иии ![](/img/male.gif)
![](/images/users/9574_0) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 августа 2019 г. 16:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст агрессия "авральников" весьма карикатурна и нерациональна Каковы признаки этой нерациональности?
цитата Fауст этические принципы Чжэн Хэ наоборот необоснованно завышены У евнуха были высокие этические принципы, когда он занимался разбазариванием казны на жирафов? Ах, этот перевод Фалькова... Этика — вполне обосновано исторически. Есть прецедент с квакерами, отказавшимися покупать какао у рабовладельцев. Но этика ли? Скорее, самоспасение. Технология фокусировки вполне могла лечь на склад — как легла умная пыль. Но космоторговля по Винджу базируется на небольшом преимуществе продавца. Их ставка на то, что они чуть-чуть они впереди по технике и сильно в прикладных науках, от связи до терраформирования. Выяснив, что чьи-то технологии и базы данных лучше их исторических коллекций, торговцы впадают в панику, автор показывает это дважды. Нет уж, фокусировка не должна быть в распоряжении станционарных культур или бизнесу хана. Владеющие фокусировкой вряд ли будут расстилаться, как лесничие Триленда/Триземья. Что они сделают вместо этого — уже известно. А сами Кенг Хо применять фокусировку не смогут. Нет на звездолетах одноразовых кадров для использования в должном масштабе, сам Нау вынужден задействовать трофейные мозги.
|
|
|
Vramin ![](/img/male.gif)
![](/images/users/120812_1) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 августа 2019 г. 17:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Кстати, да. Планетарная цивилизация в этом плане действительно даст немалую фору торговцам. Миллиарды фокусированных против сотен, самое большее тысяч...
|
|
|
Fауст ![](/img/male.gif)
![](/images/users/10360_1) авторитет
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 августа 2019 г. 17:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии Ах, этот перевод Фалькова...
цитата ааа иии Кенг Хо
Ну, уж этот-то вариант точно ни автором не подразумевался, ни как вариант произношения в английской китаистике не фигурирует.) Проверьте по источникам.
цитата ааа иии Каковы признаки этой нерациональности?
В крайне рисковом, но максимально злобном разрешении дилеммы о сотрудничестве?
цитата ааа иии Нет уж, фокусировка не должна быть в распоряжении станционарных культур или бизнесу хана.
Ну, во-первых, во флэшбэках мы видим и планетарные штаб-квартиры торговцев. Во-вторых, они и сами могли возглавить процесс, но не фокусируя насильно, а создавая экономические условия для того, чтобы фокусировка становилась выгодной. Наконец, они вполне способны предоставлять не технологию под ключ, а услуги фокусировки, или по крайней мере обслуживание оборудования.
|
|
|
ааа иии ![](/img/male.gif)
![](/images/users/9574_0) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 августа 2019 г. 17:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Vramin Планетарная цивилизация в этом плане действительно даст немалую фору торговцам. Как справедливо заметил Ларсон в Глубине, межзвездная торговля не цивилизация, ниша. Поэтому, не по причине расстояний, не бывать королевству Нювена. Собственно, Виндж в Пламени тоже намертво прикрепил своих продвинутых к станционарным точкам. Горизонтальное развитие имперского типа — Аномалия.
|
|
|
ааа иии ![](/img/male.gif)
![](/images/users/9574_0) философ
![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangfilled.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif) ![](/img/rangempty.gif)
|
26 августа 2019 г. 18:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Fауст Ну, уж этот-то вариант точно ни автором не подразумевался, Видите ли, автор слажанул изрядно, использовав имя этого мореплавателя для коммерческой организации. Ассоциации примерно такие: крейсер РФ "Олигарх Березовский", стадион "Фальстарт". Левинский шифрованный вариант откровенно лучше. Кореей отдает.
цитата Fауст В крайне рисковом, но максимально злобном разрешении дилеммы о сотрудничестве? Это кого спрашиваете? Дилемма заключенного здесь неприменима в любом случае. Эмергенты напали в силу устройства своего общества и стратегических целей миссии к Мигающей. И Кенг Хо ждало нападения. Что много говорит и об их культуре, и об их клиентах, но где нерациональность-то?
цитата Fауст мы видим и планетарные штаб-квартиры Да, в отличие от циркумлунян Лейбера и звездоплавателей Паншина, представители Кенг Хо гуляют по планетам и получают оттуда пополнения регулярно. Но это не значит, что они аккумулируют ресурсы этих планет.
цитата Fауст Во-вторых, они и сами могли возглавить процесс, но не фокусируя насильно, а создавая экономические условия для того, чтобы фокусировка становилась выгодной. Четвертым продуктом фокусировки, с которым столкнулись Кенг Хо, был метод атаки и порабощения их самих. Выращивать такое самоубийственно.
цитата Fауст Наконец, они вполне способны предоставлять не технологию под ключ, а услуги фокусировки, или по крайней мере обслуживание оборудования. Могли, но это возвращает к пункту о необходимости своего превосходства.
цитата Fауст по крайней мере обслуживание оборудования Оплачивать услуги санитарки субъектам с зарплатой космонавта не выглядит хорошей идеей.
|
|
|