Тема «Игра престолов (сериал, 2011

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Игра престолов (сериал, 2011 - ...)»

Игра престолов (сериал, 2011 - ...)

Страницы: 1 2 3...593 594 595 596 597...629 630 631 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

24 мая 2019 г. 15:40

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Говорят что Мартин по его лекалам писал Песнь льда и Огня
Уильямс — Марш теней, Иноземье, Орден Манускрипта и т.д. Посмотрите страничку

Просто фантастическая мега глупость :)

Джордан, Желязны, Венс и да, Уильямс, все они имеют собственные замки в мире Вестероса. Это ни для кого не секрет. Все они оказали влияние на Джорджа Мартина.

авторитет

24 мая 2019 г. 15:43

цитировать

Программный директор HBO Кейси Блок в интервью The Hollywood Reporter рассказал, что канал не собирается передавать «Игру престолов» в ещё чьи-либо руки в виде продолжения или спин-оффа про персонажей. Тем самым Блок пояснил, что отдельного сериала про путешествие Арьи ждать не стоит.
«Игра престолов» Дэвида и Дэна — это вещь в себе. Я не хочу брать персонажей из их восхитительного мира и отдавать кому-то, кто ещё будет с ними работать. Я хочу, чтобы сериал оставался цельным художественным произведением. Это одна из причин, почему я не пытаюсь запустить то же самое шоу снова. Джордж создал объёмный мир, в нём очень много точек входа. Вот почему мы пытаемся создать обособленные сериалы — мы не хотим делать то же самое. Вот одна из причин, почему сейчас сиквелы или спин-оффы про одного из персонажей кажутся нам бессмысленными».
Кроме того Блок рассказал, что сейчас у канала в производстве три приквела, один из которых — по сюжету сценаристки Джейн Голдман («Kingsman») — начнут снимать уже в июне. Никаких подробностей о сериалах-наследниках он так и не рассказал, но подчеркнул, что новое шоу создаётся тоже обособленно, без оглядки на элементы самой «Игры престолов».
«У нас нет такого варианта, при котором сценаристка Джейн Голдман посмотрела финальный эпизод и сказала «Ой, давайте-ка я лучше поменяю вот это и вот это». Мы пытаемся создать сериал, который будет ощущаться как в той же вселенной, но не будет повторять «Игру престолов». В нём будут другие персонажи и другая динамика. Мы не берём наш прошлый сериал с «А, Б и В сработали, надо повторить». Это совсем другие авторы и другое ощущение мира».
Он также сухо прокомментировал финал шоу:
«У нас не было варианта, при котором этот самолёт приземлился бы так, чтобы все остались довольны. Я считаю, они проделали прекрасную работу. Вам просто нужно принять, что не все согласны с их решениями. Сейчас у нас на первом месте другие приоритеты».

миротворец

24 мая 2019 г. 16:00

цитировать

цитата kostaru
это сказочный мир. в котором одни и те же дома, правят миром тысячелетия. ОДНИ и те же! Именно по этому, пока жив последний из Баратеонов, он будет править Штормовым пределом

Особенно красиво смотрятся в одном абзаце слова "Баратеон" и "тысячелетия".

Но продолжайте, продолжайте. Когда этот ваш очередной клон отправится в вечный бан темы Мартина будут заполнятся не с такой скоростью

–––
"В нашей стране фундаментальную науку скоро запретят за оскорбление чувств верующих" © Башорг

авторитет

24 мая 2019 г. 16:02

цитировать

цитата kostaru
Про Джендри могу хоть в десятый раз повторить, его право держится на КОРОЛЕВСКОМ УКАЗЕ, а не на словах.

Не известно на чем :-)

цитата kostaru
Мир Вестероса это не феодальный мир Земли, это сказочный мир. в котором одни и те же дома, правят миром тысячелетия. ОДНИ и те же!

Баратеоны лет 300...

авторитет

24 мая 2019 г. 16:15

цитировать

цитата kkk777
Баратеоны лет 300

И что? Да, Баратеоны и Таргариены 300 лет, Мартелы ~1000, Старки все ~10000 лет.
Это как то влияет на смысл фразы про фантастическое тысячелетнее господство одних и тех же фамилий.

цитата kkk777
Не известно на чем:-)

На том, что Джендри сын Роберта Баратеона. О чем известно многим.
И есть соответствующий указ, от королевы Дэйнерис, дарующий Джендри фамилию Баратеон.

авторитет

24 мая 2019 г. 16:18

цитировать

цитата kostaru
от королевы Дэйнерис

кто это?

авторитет

24 мая 2019 г. 16:24

цитировать

цитата kkk777
кто это?

Daenerys Targaryen

Daenerys Targaryen

Дочь короля Эйриса II и королевы Рэйлы Таргариен. Наследница своего отца. Претендентка на Железный Трон.

авторитет

24 мая 2019 г. 16:27

цитировать

цитата kostaru
Претендентка на Железный Трон.

согласен полностью

цитата ЫМК
Наследники Баратеонов и без Джендри не перевелись.

не показаны и не прописаны, вроде

авторитет

24 мая 2019 г. 16:37

цитировать

цитата kkk777
согласен полностью

Железного Трона уже нет, выборная монархия. Но люди стоящие у власти воевали на одной стороне Дэйнерис и признавали её королевой, тот же Тирион Ланнистер был её десницей, разве нет?
Давос был десницей Станниса, а потом Джона (?).

цитата kkk777
не показаны и не прописаны, вроде

В книгах два явных наследника, Эдрик Шторм и Джендри. В сериале их объединили в одного персонажа.
Возможно остались еще какие то подлые дети Роберта, после того как Серсея приказала их найти и убить, возможно не всех нашли и убили.
В книгах еще жива дочь Станниса. Более, никаких других наследников нет.

миродержец

24 мая 2019 г. 16:41

цитировать

цитата kostaru
Вестерос уже тысячелетия назад прошел период раздробленности на мелкие королевства, когда каждый лорд был королем и воевал со всеми прочими.
Потом все это оформилось в Семь королевств (на самом деле их больше, чем семь), теперь уже короли этих королевств воевали друг с другом.

это же -

цитата kostaru
Просто фантастическая мега глупость :)

цитата kostaru
Давос точно такого же подлого происхождения и воспитания, как и Джендри, единственно, у последнего отец был королем, а это много что значит. Если прочие лорды готовы слушать приказы бывшего контрабандиста, то у сына их любимого лорда, а Роберт был весьма популярен, никаких проблем не будет.

Это ничего не значит. Давос благородный в первом поколении. Джендри непризнанный отцом бастард от простолюдинки.
Хм. Есть такая фишка у любителей декоративного животноводства — аборигенная порода. Если кратко — любое животное рожденное в определенной области (абориген местности) и отвечающее стандартам породы автоматически признается породистым и может получить родословную (пустую) и выступать с ним на соответствующих шоу. Не только выступать, но если представитель действительно хорош, то и брать первые призы. А есть такая фишка — метис. Насколько бы хорош не был представитель породы "согрешивший на стороне", всё, что будет в помете не будет считаться породистым. Кого то из помета могут взять в разведение, но никто из них никогда не попадет ни на одну выставку, насколько бы идеально они не соответствовали стандартам породы.
Так вот Давос — абориген. Его права признаны всеми. А Джендри — метис. Пофиг, насколько хорош был его отец, он всегда будет вторым сортом в глазах любого, имеющего благородное происхождение. Он всегда будет считаться по происхождению ниже, чем тот же Давос. Потому как Давос, свой титул заслужил и рыцарство заработал.

–––
Возрождение лубочно-комиксной культуры представляет собой неизбежность, ввиду падения общей грамотности населения.

авторитет

24 мая 2019 г. 16:46

цитировать

цитата kostaru
Но люди стоящие у власти воевали на одной стороне Дэйнерис и признавали её королевой, тот же Тирион Ланнистер был её десницей, разве нет?

формально она никто для Вестероса

цитата kostaru
Эдрик Шторм

книжный бастард, а речь шла о носящих фамилию, или в близкой степени родства, признанной)

цитата kostaru
В книгах еще жива дочь Станниса

мертва по сериалу

авторитет

24 мая 2019 г. 16:50

цитировать

цитата kkk777
формально она никто для Вестероса

как и любой другой

цитата kkk777
книжный бастард, а речь шла о носящих фамилию, или в близкой степени родства, признанной

Дженри, сын Роберта Бартеона, об этом знают многие, в том числе Арья, Давос, Бриенна, Тирион.
Признан королевским указом и получил фамилию своего отца.

цитата kkk777
мертва по сериалу

А Эдрик Шторм отсутствует в сюжете.
Сериальный персонаж Джендри совмещает в себе двух книжных персонажей, последних оставшихся в живых сыновей Роберта Баратеона.

авторитет

24 мая 2019 г. 16:53

цитировать

цитата kostaru
Признан королевским указом

где указ Вы увидели, и кто подписал)? не было коронации

цитата kkk777
Дженри, сын Роберта Бартеона, об этом знают многие, в том числе Арья, Давос...

Скорее только Давос, остальные могут только предполагать, в пивных нравы еще те :-)

авторитет

24 мая 2019 г. 17:01

цитировать

А по поводу придирок к словам про тысячелетние династии по отношению к Баратеонам. И более того, нападок, нарушающих регламент сайта.

Орис Баратеон считался бастардом по рождению. Стал лордом Штормового Предела, завоевав его, взял в жены дочь последнего короля из династии Дюррандонов, которые правили от начала веков. Взяв в жены его дочь, его герб и его девиз.
Династия поменяла фамилию, но олень на золотом фоне ~10000 лет неизменно находится над воротами Штормового Предела.

У Аргеллы были черные волосы и голубые глаза, что было характерно для всех Дюррандонов (а в последствии и для всех Баратеонов).

авторитет

24 мая 2019 г. 17:06

цитировать

цитата kkk777
где указ Вы увидели, и кто подписал)? не было коронации

Наличие указа было озвучено. Тирион был десницей, он в курсе. Был десницей королевы Дэйнерис.
Коронация была произведена еще на востоке :)

цитата kkk777
Скорее только Давос, остальные могут только предполагать

Бран может видеть. Насчет Арьи это то же возможно, плюс Джендри её друган.
Давос входит в совет нового короля, Тирион то же, а он был десницей королевы Дэйнерис и в курсе всех её указов. Бриена под вопросом, но как главнокомандующий, он должна быть в курсе.

гранд-мастер

24 мая 2019 г. 17:19

цитировать

цитата kostaru
При том, что я говорил про жизнь в Вестеросе. С точки зрения её жителей.

Тогда вы выбрали очень неудачную формулировку. Слова "В сериале нет такого персонажа" звучат вполне определенно — как замечание к списку персонажей серимала, а не мнению о них жителей Вестероса.

цитата kostaru
Мир Вестероса это не феодальный мир Земли, это сказочный мир. в котором одни и те же дома, правят миром тысячелетия. ОДНИ и те же! Именно по этому, пока жив последний из Баратеонов, он будет править Штормовым пределом, а лорды Давос и Бриенна будут считать его своим сюзереном.
Давос точно такого же подлого происхождения и воспитания, как и Джендри, единственно, у последнего отец был королем, а это много что значит. Если прочие лорды готовы слушать приказы бывшего контрабандиста, то у сына их любимого лорда, а Роберт был весьма популярен, никаких проблем не будет.

Во-первых, эти дома распадаются на две группы. Первая — изолированные области (Дорн, Аррен, Север), которые сохранили преемственность от легендарных персонажей. Вторая — это новоделы, которые правят около 300 лет и обязаны властью Таргариенам: Грейджои, Тиреллы, Талли и та-дам Баратеоны. То есть на Севере есть традиция Старкоправления. Но, например, и Грейджои, и (еще та-да-дам) северяне Болтоны на нее покусились. Конечно, Болтоны пытались сделать все по уму, но вряд ли пленение Сансы можно считать признанием власти Старков над собой. Так что никакого почтения к тысячелетнему правлению Баратеонов и к их крови в Штормовом пределе нет. Баратеоны на мечах взяли власть в Штомовом пределе, а потом также на мечах взяли власть в КГ. И уже через недолгое время это привело к тому, что Ренли объявил о своем праве на престол, потому что может.
Так что теперь под угрозой находится не только право Джендри, но и трон Брана (потому что зачем подчиняться королю? а раз так, то зачем признавать Джендри?). И уже во время ИП короли и их десницы лихо передавали земли противников своим друзьям. Причем даже Бран и тирион так сделали. С каких пор это Бронн стал Тиреллом?
Во-вторых, феодализм не перестает быть феодализмом от того, что он существует в волшебном мире. Да, у него могут быть особенности. И правление могло бы быть крепко завязано на кровь, бушуй тут магия. Но последняя история мира ИП показывает, что традиции отмирают и сила крови уже не так сильна)))
Upd. Ланнистеры как самые хитросделанные умудрились не разделить судьбу Простора и Речных земель, когда пришли Таргариены. И тут особенные)

цитата kostaru
Орис Баратеон считался бастардом по рождению. Стал лордом Штормового Предела, завоевав его, взял в жены дочь последнего короля из династии Дюррандонов, которые правили от начала веков. Взяв в жены его дочь, его герб и его девиз.
Династия поменяла фамилию, но олень на золотом фоне ~10000 лет неизменно находится над воротами Штормового Предела.

Но власть он взял силой. По мужской линии у них те же самые жалкие 300 лет. У Джендри нет никаких сил. А вот захватить его, запереть в замке и править от его имени — вполне можно. Какой-нибудь лорд поженит его на своей дочке, перережет ему глотку и будет править от имени внука. Уж внука-то обеспечить дочурке — не проблема. Ланнистеры вон даже в мирное время такое провернули.

цитата kostaru
Не надо путать, королей, высоких лордов=малых королей, просто родовитых лордов, обычных лордов, вновь образованных лордов и земельных рыцарей.
Вестерос уже тысячелетия назад прошел период раздробленности на мелкие королевства, когда каждый лорд был королем и воевал со всеми прочими.
Потом все это оформилось в Семь королевств (на самом деле их больше, чем семь), теперь уже короли этих королевств воевали друг с другом. Потом нашлась сверхсила, которая объединила эти королевства в одну сверхдержаву. Во время слабости центральной власти, бывшие королевства да, проявляют склонность к сепаратизму и отделению, но регресса на 10000 лет назад, когда каждый лорд воевал с другим за право быть королем не происходило и не произойдет.
Одни и те же фамили правят в Вестеросе тысячелетиями, это или своеобразная традиция или такой фэнтези феодальный строй. Согласно которому, Джендри Баратеон без проблем займет трон Штормового Предела и абсолютно никто не выступит против этого.

Север отпал. Это регресс на 300 лет назад. Но на севере есть законная дочь Старка. И еще одна — запасная. Так что там стабильность, к тому же самых буйных уже выпилили. Легко могут отпасть Дорн и острова — об этом говорит их история. Что будет с Долиной — шут его знает, но отделиться она способна без проблем, было бы желание. И велика вероятность, что после начала распада государства такое желание появится. В Хайгардене Бран и Тирион поставили безродного наемника, как будто там родни Тиреллов не найдется. Вряд ли это понравится тамошним лордам. Речные земли — выжженная земля, в Королевских тоже дела так себе. Конечно, в таких условиях традиция, которой всего 300 лет, будет и для Джендри, и для Брана надежной основой для сохранения государства.

–––
Ioculator Domini

авторитет

24 мая 2019 г. 17:30

цитировать

цитата kostaru
Коронация была произведена еще на востоке :)

Миерина? или о Визерисе речь? может он кому Штормовые земли определил :-)

что-то единственно, что помню о переименовании персонажа "а ты, щекастый, будешь теперь Баратеоном и лордом Штормовых земель" (недословно, конечно))

миродержец

24 мая 2019 г. 17:53

цитировать

цитата Конни
Больше всего меня удивляет количество жертв Арьи.

Меня тоже. Неужели они на самом деле имеют в виду белых ходоков? Или кого иначе?

авторитет

24 мая 2019 г. 18:16

цитировать

цитата ton-tan
Тогда вы выбрали очень неудачную формулировку. Слова "В сериале нет такого персонажа" звучат вполне определенно — как замечание к списку персонажей серимала, а не мнению о них жителей Вестероса.

Возможно. Не спорю.

цитата ton-tan
Во-первых, эти дома распадаются на две группы. Первая — изолированные области (Дорн, Аррен, Север), которые сохранили преемственность от легендарных персонажей. Вторая — это новоделы, которые правят около 300 лет и обязаны властью Таргариенам: Грейджои, Тиреллы, Талли и та-дам Баратеоны.

Не совсем верно. Выше я написал про Баратеонов. Их герб имеет ~10000 историю. Они продолжают династию Дюррандонов.
Грейджои считают себя потомками Грей Кинга. Там была какое то время выборная монархия, потом узурпация власти отдельными династиями.
Тиреллы ведут историю с вторжения андалов, точно не помню, сколько это лет, ~5000 (?). Они десять раз заключали браки со старой династией Гарденеров, так что, то же могут считаться их продолжением.
Мартеллы, то же древние короли, население было сильно разбавлено вторгшимися ройнарами, уклад жизни и законы поменялись, но Мартеллы остались.
Таргариены были королями Драконьего Камня и до завоевания материка и то же имеют тысячелетнею историю, ведомую от Валирийской империи.
Что в итоге? Одни лишь Талли остались. Но они правят на территории, которая много раз меняла хозяев, там целый список королей разных династий есть, которые правили этой территорией, и которые исчезли в пучине времен.

цитата ton-tan
То есть на Севере есть традиция Старкоправления. Но, например, и Грейджои, и (еще та-да-дам) северяне Болтоны на нее покусились.

А вы помните, почему Болтоны покусились? Потому, что они такие же короли, как и Старки :)
10000 лет воевали друг с другом, сдирали кожу, наматывали кишки на деревья и все равно, за 10000 лет столь кровавой вражды, на момент начала саги сохранились и Старки, и Болтоны.
Чудеса да и только? Нет, это такой вот чудный мир, со своими законами.

цитата ton-tan
Так что никакого почтения к тысячелетнему правлению Баратеонов и к их крови в Штормовом пределе нет. Баратеоны на мечах взяли власть в Штомовом пределе, а потом также на мечах взяли власть в КГ.

Нет. Баратеоны приемники Дюррандонов. Так случилось, что у последнего Дюррандона была только дочь. Нынешние Баратеоны, такие же потомки Дюррандонов, как и Мартеллы, потомки королевы Нимерии. Герб Дюррандонов 10000 лет присутствует в Штормовых землях, теперь как герб Баратеонов.

Роберта Баратеона выбрали королем. Свое восстание он начал и вел не для захвата королевской власти, мотивы были немного другие. В отличии от того же Дэймона Блэкфайра и прочих претендентов из этой линии.
И вы не учитываете тот факт, что Рэйгар Таргариен и Роберт Баоатеон приходились родственниками друг другу. Их отцы, если я не ошибаюсь, были двоюродными братьями.

цитата ton-tan
У Джендри нет никаких сил.

Зачем ему какие то силы? Он и так силен как бык и он теперь не безродный, а Баратеон, наследник своего отца. Ему даже не нужна поддержка короля Брана и его совета, хотя те вполне могут её оказать.
Джендри достаточно поднять свой стяг с гербом Баратеонов/Дюррандонов, которому 10000 лет как подчиняются лорды Штормовых земель и заключить союз с каким нибудь лордом, у которого достаточно сил и есть в наличии свободная дочь.
Книжный Станнис планировал нечто такое, власть при этом досталась бы мужу его дочери, но герб при этом остался бы прежний, все тот же 10000 летний олень Дюррандонов.

цитата ton-tan
С каких пор это Бронн стал Тиреллом?

Это вопрос не ко мне. Брон никакого отношения ни к Тиреллам, ни к прочим домам Простора не имеет и ничем не связан с ними, никаким родством. В отличии от Дженри, в котором течет кровь Роберта Баратеона.
Энциклопедия сообщает, что в Просторе просто толпы лордов, которые ведут свою историю от Гарденеров. С какого рожна они все должны подчинится наемнику без рода, без племени, это загадка, известная только сценаристам сериала.

цитата ton-tan
И правление могло быть крепко завязано на кровь.

На магию, на богов, и на кровь. Священную кровь неких существ, лишь внешне напоминающих людей :)
В Джендри такая кровь есть. Не только кровь Баратеонов, но и кровь Таргариенов и дальше, кровь Валирии и её лордов-магов.
У Брона нет ничего. В книгах нет, в сериале ничего такого не озвучено. В отличии от Джендри, он пустое место.

цитата ton-tan
Север отпал. Это регресс на 300 лет назад.

Остальные то же отпадут. Дорн, это вещь в себе, они то и Таргариенам не сильно подчинялись. Железные острова, то же самое.
Долина воевала за всеобщее счастье вместе с Севером, если ему воля, то почему им нельзя. Даже если Роберт Аррен против, такие мысли постоянно буду местных лордов посещать.

То, что показано в сериале, на мой взгляд, это нежизнеспособная химера.
Да, регресс на 300 лет назад и одновременно этого регресса нет. Так как, сложились уже довольно крепкие отдельные друг от друга части континента. Вернутся в состояние до завоевания драконами.
Но накопленные знания за время совместного проживания останутся.

философ

24 мая 2019 г. 18:23

цитировать

цитата badger
Кто все?

Sam Tarly democracy
About 134 000 результатов на гугле. Все поняли, только один все упорствует со своей "аристократической республикой".

цитата badger
Про "лютейщий анахронизм демократии" в теме написал один человек.

badger, я в последний раз требую от вас прекратить врать, передергивать и приписывать мне вещи, которые я не писал! Теперь badger опустился до того, что он мне приписал орфографические ошибки. Мне надоело следить за его руками и указывать на вранье badger-а, если он не прекратит свое вранье, не вижу смысла продолжать дискуссию.

Еще раз. Прекратите подменять понятия и приписывать мне вещи, которые я не говорил.

цитата badger
Если он пытается выставить это "анахронизмом" в мире ИП, то тоже стоит посмотреть хотя бы ту же энциклопедию Мартина.

Где была демократия "в мире ИП"? Где была демократия в "энциклопедию Мартина"? Наш знаток с глубокими знаниями сможет привести примеры с корректными цитатами?