| автор |
сообщение |
Darinella 
магистр
 
|
 28 мая 2008 г. 18:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Фразы, касающеся травм вратарей и дисквалификаций футболистов, которые нанесли эти травмы, будет караться автоматическим предупреждением. И не важно, кто там будет: Дикань, Акинфеев, Малафеев, Кержаков или т.п.
upd. необходимое пояснение написанного выше. Столкновение игроков с вратарями противоположной команды являются запретной темой для обсуждения.
сообщение модератора upd. В последнее время при обсуждениях различных событий, решений судей или КДК дискуссия превращалась в ленту новостей "Кто что где сказал". В связи с этим решено ввести правило для данной темы: при обсуждении какой либо ситуации аргументировать свою позицию доказательствами, а не ссылками на специалистов, которые зачастую противоречат друг другу.
Данное правило распространяется на ситуацию вокруг матча 16 тура Динамо-Зенит.
В дальнейшем ограничения такого рода могут быть распространены на другие конфликтные ситуации, о чем будет дополнительно сообщено.
|
–––
...Но и это, словно дар свыше - быть на целых пять шагов слышным... |
|
|
|
coffein 
философ
|
|
pervak
гранд-мастер
|
|
28 ноября 2020 г. 13:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
shack4839, не на пустом месте разговоры. Можно почитать статьи про финансовые махинации в Рубине. Дело внутреннее, агенты тоже обогащаются, но Бердыев же Тренер. Да и просто зарплату этот хитрец побольше, чем у Тедеско выбивал бы. В Ростове было не меньше.
Короче, слишком всё это невыгодно могло обернуться. Результат ни один тренер не гарантирует, а вот в финансы не лезет почти никто. К чему тут начинать?
|
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
28 ноября 2020 г. 13:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
pervak , этот хитрец...Сделал Рубин чемпионом, сломав московскую гегемонию...Ну и вы сами видели, как его Ростов играл против солидных европейских клубов...Всякие мутные тренерские финансовые штуки при желании можно и Фергюсону предъявить, и Гвардиоле, и Зидану, а уж то как Рэднапп перепродавал по сути сам себе Дефо и вовсе стало классикой жанра...Ну поимел бы Бердыев некий гипотетический гешефт, так хотя бы и пользу принес команде, а в чем польза гешефтмахерства окружения Федуна не подскажете?
|
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
pervak
гранд-мастер
|
|
28 ноября 2020 г. 14:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
pontifexmaximus, а не сделал бы Спартак чемпионом. Что тогда? Символично, что Каррера тут же умело воспользовался "багажом."  Бердыев сразу шёл про "перестройку." А сколько он в Рубине работал до золота?
Ростов чего с ним на чемпионство не пошёл?
Да и, что мои, что ваши предположения — гадание на кофейной гуще.
В конце концов, почему Бердыев без работы? Может дело в требованиях.
И есть маленький важный вопрос: мощный клуб умеющий играть не по сопернику, а с позиции силы, Курбан Бекиевич где-то делал? Помните, свой Черчесов в чемпионате плюс-минус давал результат в Спартаке. Смотрели на игру. Не устраивала. Вполне обоснованное требование от тех, кто платит.
Я в спекуляции окружения Федуна лезть не хочу. Не знаю, что сейчас. Вроде как, связь Каррера-Трабуки не просто так была разорвана. Знаете ли, владельцы любят когда муть им видна.
|
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
28 ноября 2020 г. 14:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
pervak , вот умиляет это " с позиции силы", когда о ней рассуждают применительно к клубу, который с позиции силы последний раз играл еще в бытность тренером Романцева...
|
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
pervak
гранд-мастер
|
|
28 ноября 2020 г. 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
pontifexmaximus, а мне нравится, когда вместо ответов на прямые вопросы цепляются к формулировке. Понятно, что "позиция силы" — не абсолютная величина.
Более того, вы высказыванием о Романцеве мой тезис только подтверждаете. Спартак до сих пор в поиске. Где это проходило успешнее — там это и длилось дольше. Как с Карпиным.
Бердыев может команду "мужиков" собрать. Валерий Георгиевич — тоже. Ну и? 
|
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
28 ноября 2020 г. 15:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
pervak , Спартак до сих пор в поиске ...Умиляет еще сильнее...Надеюсь, что Тедеско дадут нормально работать, потому что Спартак я не люблю, но всегда приятнее, когда соперники мощны и агрессивны, а не секция мягких игрушек...
|
–––
Рево и плаво нерьзя пелепутать... |
|
|
ДИР
миродержец
|
|
pervak
гранд-мастер
|
|
28 ноября 2020 г. 16:16 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
pontifexmaximus, не могу запретить вам умиляться, продолжайте. Но я сконцентрирую свою позицию. Это вопросы. Вы вступили в диалог. Ответьте, будьте любезны. Не уходите в сторону, не переключайтесь на нынешних/прошлых/будущих спартаковских/неспартаковских тренеров.
1) Сколько лет Бердыев строил чемпионский Рубин?
2) Почему Ростов не пошёл этим путём, если всё так просто?
3) Почему Бердыев безработный?
4) Команды Курбан Бекиевича играли в атакующий футбол? Вам он нравился?
5) Бердыев может привести команду с набором игроков Спартака к чемпионству без серьезных трат?
Спасибо
|
|
|
Барышев
философ
|
|
28 ноября 2020 г. 16:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
По "мужикам" — у Бердыева да, согласен, а у Карпина только против Спартака. Команды Бердыева даже от Барселоны и Баварии по шесть мячей не пропускали. Команды Карпина в определённый момент всегда рассыпаются. И по поводу времени которое нужно Бердыеву для строительства команды — взял Ростов в зоне вылета и на следующий сезон до последнего тура боролся за чемпионство, разве это не результат? А слухи про финансовую нечистоплотность Бердыева распространяют продажные журналюги за деньги руководства клубов, те бы и сами пилили да туркмен мешает. Я не обеляю Курбана, но вот не взяли его ни в Спартак ни в Динамо и что
? Своры которые крутятся вокруг клубов как пилили так и будут пилить, а с Бердыевым у Спартака хоть в теории мог быть шанс. Это не из-за неверия в Тедеско, в руководство клуба я совсем не верю.
|
|
|
svarjich
авторитет
|
|
28 ноября 2020 г. 17:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Можно сколько угодно упрекать Бердыева ро финансам, но
- сколько он принес Рубину двумя и одним и Ростову лигочемпионставами?
- сколько его клубы заработали на продаже игроков, выращенных Бердыевым? К примеру, тот же Азмун — это же детище Бердыева.
По поводу Бердыева — всегда удивлялся тому, как у него гадкие утята вдруг превращались в лебедей, четко знавших свой маневр на футбольном поле.
Очень сожалею, что этот тренер у нас не тренирует какой-либо клуб премьерки.
|
|
|
pontifexmaximus
миротворец
|
|
ВаХхОббИт
магистр
|
|
28 ноября 2020 г. 17:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата pervak 1) Сколько лет Бердыев строил чемпионский Рубин?
цитата википедия В сезоне 2008 года «Рубин» отмечал полувековой юбилей. Подготовка к нему началась уже в конце 2007 года. В межсезонье руководство клуба провело серьёзную селекционную работу. В команду были приглашены игроки с большим опытом выступления на высоком уровне, такие как: Сергей Семак, Саво Милошевич, Сергей Ребров. Здорово вписались в коллектив турецкий полузащитник Гёкдениз Карадениз, защитник из Аргентины Кристиан Ансалди, вратарь Сергей Рыжиков. Вернулся в команду её старожил, защитник Роман Шаронов.
цитата pervak 2)
мутные схемы Ростова не состыковались со специфическими методами Бердыева?
цитата pervak 3)
возможно, амбиции и условия не позволяют идти в условный Арсенал, а остальные места пока заняты, всего год прошёл
цитата pervak 4)
Ростов, кстати, был вполне сбалансирован, вспомните что они творили в ЛЕ
цитата pervak 5)
я бы на это поставил. |
–––
Если бы была возможность не видеть сообщения определённых пользователей, я был бы та-ак счастлив... |
|
|
Барышев
философ
|
|
28 ноября 2020 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Спартак огромные деньги платит агентам, агенты считают деньги Федуна своими и не подпускают к кормушке чужих. Им плевать на результаты команды, им выгодна частая смена тренеров — новый тренер потребует новых футболистов. Карреру убрали не за плохие результаты, он привёл своего агента и кто-то потерял на этом деньги. Схема проста — Федуну льют в уши грязь про Массимо, через своих игроков расшатывают команду, статьи в СМИ, ветераны орущие про неспартаковский футбол, популярный актёр со стишками, всё, прогнали. А дальше выбор — Бердыев или Кононов, выбор очевиден для всех — Бердыев окружению Федуна не нужен, он работает со своими агентами. Дальше всё по схеме, и тренером становится Кононов, а потом Кононов просит купить Мирзова и прочих — агентам бабло — болельщикам слёзы. Газизов сказал что нужных игроков не стали приобретать из-за завышенных требований агентов — сейчас куча слухов о его уходе из клуба.
|
|
|
Denver_inc
миротворец
|
|
28 ноября 2020 г. 18:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Краснодар в полном ауте. Мне кажется, что если бы сейчас Быки встретились сами с собой двухлетней давности, то продули бы с разгромным счётом.
|
–––
Читаю: Агата Кристи - Человек в коричневом костюме.
Слушаю: Александр Громов - Повышение по службе. |
|
|
pervak
гранд-мастер
|
|
28 ноября 2020 г. 20:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
svarjich, по финансовым заслугам при Бердыеве это надо доказывать. Азмун, наверняка, как-то больше натыкался на обратное. Надо поискать какую-то сводную информацию. Тут однозначно не скажешь.
Да, результат — заслуга Бердыева. На это в Спартаке и думали ставить. На фоне отсутствия гарантий, условия не устроили руководство.
ВаХхОббИт  спасибо за мнение.
Барышев, вы сейчас сложную систему существенно упростили. Игроков не учли, нерезиновость команд и спортивный результат. Допустим, агент втюхал игрока и заработал на отступных. Ему нужно и игроку зарплату выбить, чтоб с неё капало. Футболист заинтересован в зарплате, клуб её просто так не даёт. Играющего не будет смысла менять. Ненужного — дорого не продашь. Сначала заработал, чтоб потом потерять? Смысл? Чтоб реально раскручивать владельца на деньги должно много что сходиться. В сговоре должны участвовать все, кроме раскошеливающегося. А тут всегда будет кто-то недоволен.
Посмотрите про то, что приписывают Бердыеву. Там хитрее всё.
|
|
|
Denver_inc
миротворец
|
|
28 ноября 2020 г. 21:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ростов с победой! Отличная реализация моментов!
|
–––
Читаю: Агата Кристи - Человек в коричневом костюме.
Слушаю: Александр Громов - Повышение по службе. |
|
|
perftoran
миротворец
|
|
28 ноября 2020 г. 21:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
У Полоза первый хет-трик в карьере, однако. И это при том, что играл так себе. Вот молодые ребята сегодня молодцы(Глебов, Гигович, Хаджикадунич, Тугарев) и Терентьев.
|
–––
Don't panic! |
|
|
Барышев
философ
|
|
28 ноября 2020 г. 22:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Выгнали Карреру, выбирает Федун между Бердыевым и Кононовым — Бердыев не гарантия результата, а Кононов типа гарантия? Я ведь помню сколько хвалебных статей было про Кононова, как ветераны Спартака наперебой кричали что именно он поставит команде тот футбол что был при Бескове и Романцеве. Помню что Бердыева поливали — и махинатор он, и оставляет после себя одни долги и вообще ему в клубе не место. Кто-то получал выгоду пристроив Кононова в Спартак, или наоборот не пустив туда Бердыева. И ещё — а что терял клуб пригласив Бердыева? Ну расстались бы через год, ну неустойка была бы побольше, и что? Был шанс, а Кононов это не шанс а так.
|
|
|
pervak
гранд-мастер
|
|
29 ноября 2020 г. 02:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Барышев, вот вы резонно одно замечаете: технологии воздействия на общественное мнение высказываниями актёришек, ветеранов и прочих неравнодушных. А в другом случае сами верите в "несведущего Федуна."
А это тот буржуа, что капитал множить умеет. Спартак (как и другие клубы, для своих олигархов) — игрушка. Но это не повод тратить больше, чем хочешь. Понимаете к чему веду. Наивно предполагать, что Леонид Арнольдович "газет" не читает и с людьми не общается. (Вон, Тинькофф какие многоходовочки мутит с тем же Яндексом, в итоге сильно выигрывая. Чем Федун хуже?)
Так и здесь, абсолютно на уровне домыслов, которые не возможно и не нужно доказывать — несколько фантазий:
- Бердыева и не хотели в Спартак. Просто навсегда закрыли "больную" тему.
- требования реально заоблачны.
- на агентах сходу спалился Курбан Бекиевич.
- просто реально долго всё это выстраивали со своей "контролируемой гнилью." Как разрешённая оппозиция в политике — отвлекает народ, так и тут. Своя агентская среда не пускает никого чужого, а начальство припугивает её через прессу
- нет никаких "своих клиентов". В СМИ вбросы, чтоб припугивать агентов.
Короче, можно ещё много чего напридумывать.
цитата Барышев Бердыев не гарантия результата, а Кононов типа гарантия?
нет, конечно. Но он чем-то выгоднее.
цитата Барышев Кто-то получал выгоду пристроив Кононова в Спартак, или наоборот не пустив туда Бердыева.
возможно. Экономия же выгода.
цитата Барышев Ну расстались бы через год, ну неустойка была бы побольше, и что?
вот когда реально никакой разницы, тогда применимо "а почему бы и не так, как поступили?" И переживать не стоит.
Меня всегда умиляет, когда, сбивая цену, аппелируют к "невеликой разнице." Резонно же с этим аргументом согласиться, но запросить этот "пустяк" в свою пользу.
|
|
|
цитировать