Тема «Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества.»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества.»

Говард Лавкрафт. Обсуждение творчества.

Страницы: 1 2 3...165 166 167 168 169...234 235 236 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миродержец

6 февраля 2021 г. 02:25

цитировать

цитата Dimsyaka
Ктулху мой! Это такой кайф!
У меня просто сейчас только одни эмоции и счастье запредельное!

Это любовь...

Первый раз читаю признание в любви к Ктулху. :-)

А вообще — да, здорово, что такие издания выходят. А то мне хоть и нравится творчество Лавкрафта (ещё раз повторюсь, в школе за сочинение по его книге я получил 5), но среди кучи изданий по нём, иллюстрированные предпочтительнее. Баранже создаёт объёмные картины, погружающие читателя в лавкрафтовскую атмосферу на 100%. Надо брать! ;-)

–––
Я и есть мир. Но мир — это не я.

новичок

9 февраля 2021 г. 20:13

цитировать

Люди, можете подсказать в каком издательстве лучше всего читать лавкрафта? У меня пока есть только "Мифы Ктулху" от издательства ACT. Мне лично пригленулась серия сборников от издательства Феникс.

магистр

9 февраля 2021 г. 21:27

цитировать

Johannes
Если понравились иллюстрации, то можете взять Феникс, издание вполне себе качественное и продолжение серии обещают. Пока же общее мнение таково, что наиболее полное, не менее качественное и лучшее по подобранным переводам — это выпуск от Иностранки (Иностранная Литература), серия "Большие Книги", 5 томов, но иллюстраций там нет, классическое издание.

–––
«Вам даже не обязательно читать Лавкрафта, чтобы попасть под его влияние» ©
«Ктулху уснул за наши грехи» ©

гранд-мастер

9 февраля 2021 г. 21:35

цитировать

цитата ZaverLast
качественное и лучшее по подобранным переводам — это выпуск от Иностранки (Иностранная Литература), серия "Большие Книги", 5 томов, но иллюстраций там нет, классическое издание.

Имею такое. Купил на Озоне по смехотворной цене, повезло. Эти пять томов дублируют первые книги серии "Некрономикон. Миры Говарда Лавкрафта".

–––
Вообще, книги хорошо горят.
А уж рукописи — как порох. (с) srkn

магистр

10 февраля 2021 г. 00:04

цитировать

Petr
Да, у меня тоже оно есть, мне повезло по-меньше, по 450 рублей за том вышло, удалось частично сэкономить на доставке, клиентских баллах и компании по скидке. Не в качестве рекламы, но о покупке ни жалею ни на грамм. Отличное издание, сделанное с явным пиететом к автору. Конкретно по Лавкрафту почти все переводы хороши. Искал максимально полное издание и прежде чем покупать подробно изучил всю информацию в сети по разным переводам. В итоге, остановился на этом. Кто-то недавно назвал данный 5-томник от Иностранки, по общим критериям качества -- самым лучшим выпуском всех произведений Лавкрафта в России на сегодняшний день. Впрочем, там вся серия "Большие Книги" хороша, подумываю заказать что-нибудь ещё из нее, по другой тематике.

гранд-мастер

10 февраля 2021 г. 00:48

цитировать

Угу, про один момент интересный в этом пятитомнике (нисколько не удивительный, зная отвратительность других переводов Куренной) отметили недавно:

"Для примера возьмём "Ужас в музее". Многие люди, говоря о Тсатоггуа у ГФЛ любят приводить известный отрывок оттуда (в переводе Л. Кузнецова) [... ]
Существует несколько переводов этого рассказа. В. Владимиров вообще выбросил при переводе значительную часть текста, в том числе, и отрывок про Тсатоггуа. А. Бутузов сообщает нам, что "Черный, блестящий Цаттогва выполз из пасти лепной горгульи — длинная синусоида, усыпанная тысячей рудиментарных ножек, — и с шелестом расправил тонкие когтистые крылья, готовый к броску". М. Куренная явно ориентировалась на Кузнецова: "Черный Цхаттоггуа перевоплощался из жабоподобной готической горгульи в длиннейшую змеевидную кишку с тысячами рудиментарных ножек, и весь тянущийся, как резина, расправлял в сумраке свои чудовищные крылья, словно грозя прильнуть к непрошенному соглядатаю и задушить его..."

Как видно, несчастный Древний неизменно резиновый, блестящий, переливающийся, похожий на кишку и горгулью (готическую, естественно, да) — а иногда таится в пасти этой горгульи; ещё он наделён крыльями, тонкими и когтистыми (в состоянии кишки, да).

Жуткая картина. Немудрено, что некоторые считают, что Тсатоггуа — шоггот..

Но что же в оригинале?

Вот так это предложение было записано Лавкрафтом:

"Black Tsathoggua moulded itself from a toad-like gargoyle to a long, sinuous line with hundreds of rudimentary feet, and a lean, rubbery night-gaunt spread its wings as if to advance and smother the watcher".

Переводя дословно: "Чёрный Тсатоггуа переделывал себя из жабоподобной горгульи в длинную извилистую линию с сотней рудиментарных ног; а тощий, гуттаперчевый НОЧНОЙ МВЕРЗЬ расправлял свои крылья, словно стремясь настигнуть и задушить наблюдателя".

Собственно, вот. Куда делся ночной мверзь в приведённых выше переводах, и как относящийся к нему кусок предложения был присвоен Тсатоггуа — история умалчивает".

Оригинальный пост.

–––
У меня есть мысль, и я ее думаю

гранд-мастер

10 февраля 2021 г. 00:56

цитировать

А вообще, нет смысла ругать переводчиков. Если видите в книге плохой текст, обвинения надо адресовать редакторам, которые работали над книгой. Почему? Потому что, как правило, переводчик делает первую часть работы – переводит с оригинала, причесывсет текст в силу своих умений, разумений и вкуса. Сдает его редактору. После этого переводчик может вообще не догадываться, какие трансформации может претерпеть его перевод. Есть такой принцип у редакторов: чем лучше перевод, тем меньше редактуры он требует. Это логично. Когда мы открываем четвёртый том пятитомника, в котором все переводы сделаны Куренной, можно оценить, что редакторская работа будто вообще не проводилась. О полнейшей стилистической вульгарности, что присутствует в переводах четвёртого тома, можно узнать в этой же теме, поискав про Куренную. И ладно бы она, но принимали её работу Мичковский с Дорогокуплей, вроде как истовые лавкрафтофилы в наших пенатах. Только схалтурили они весьма знатно в данном случае, увы.

–––
У меня есть мысль, и я ее думаю

магистр

10 февраля 2021 г. 03:42

цитировать

"Черный Цатоггуа превратился из жабоподобной горгульи в длинную извивающуюся полосу с сотнями рудиментарных ног, а мрачный и тощий, словно измождённый, гуттаперчевый Полночный Гонт расправил свои костлявые перепончатые крылья, словно желая приблизиться и задушить наблюдавшего".

А я, пожалуй, вообще бы так перевел эту фразу. На самом деле там не все так просто с английскими смысловыми значениями. Не хочу вдаваться в подробности, но понимаю, почему были такие разные варианты в описании Древних. К сожалению, том под названием "Ужас в музее" Лавкрафта от "Иностранки", с совместными произведениями ГФЛ и других авторов, на две трети действительно составлен не из лучших переводов.

гранд-мастер

10 февраля 2021 г. 11:10

цитировать

цитата ZaverLast
гуттаперчевый Полночный Гонт

Гонт, так же, как и вариант "мверзь" — это ленивый перевод. Всё ж таки у слова gaunt есть вполне себе много вариантов перевода на русский в словаре.

–––
У меня есть мысль, и я ее думаю

философ

10 февраля 2021 г. 11:28

цитировать

В каком же издании Лавкрафта, на Ваш взгляд, наиболее лучший, адекватный перевод?

–––
Бороться и искать, найти и не сдаваться!

гранд-мастер

10 февраля 2021 г. 13:06

цитировать

цитата Konan92
В каком же издании Лавкрафта, на Ваш взгляд, наиболее лучший, адекватный перевод?

Крамольный вопрос. В оригинале читать надо :-)

А переводы — всегда компромисс. А переводы стилистически сложных художественных текстов — постоянный и неизбежный компромисс. Я люблю переводы под редакцией Володарской. Кто-то от них плюётся.

–––
У меня есть мысль, и я ее думаю

авторитет

10 февраля 2021 г. 14:40

цитировать

тоже хотел сказать только что, что за мверзь вообще, как это вообще придумывается, непонятно

–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils

миротворец

10 февраля 2021 г. 15:24

цитировать

Кстати, господа, что вы можете сказать на тему переводов Лихачевой?

–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.

гранд-мастер

10 февраля 2021 г. 16:11

цитировать

Как интересно выходит-то с "Музеем"! Без ложной скромности скажу, что мой перевод мог бы быть лучшим из представленных — если бы не... я даже не знаю, что.

Вот так выглядел он первоначально. Да, "образы" часто повторяется на одном участке текста — да, я этим грешу. Устранимо хорошей редактурой. Но если вы заглянете в одно издание, где якобы именно этот перевод напечатан, вы этот текст не узнаете. И я его — с ужасом (в музее) — не узнаю. Уже начинаю почитать за благо, что в том самом издании я указан неверно. Потому что это уже не совсем я. >:-|

–––
Ghosts vomit over me

миротворец

10 февраля 2021 г. 16:17

цитировать

Гришка Пересеченное горло? Не скажу, что это внятно-понятно-удобоваримое словосочетание

гранд-мастер

10 февраля 2021 г. 16:20

цитировать

Brain-o-flex я согласился бы на любую редактуру (там Лавкрафт использует severed, а не cut, ну да ладно) кроме той, что сделала из исходного текста невесть что, вольный пересказ с огромными лакунами.

–––
Ghosts vomit over me

авторитет

10 февраля 2021 г. 16:23

цитировать

цитата Гришка
Как интересно выходит-то с "Музеем"! Без ложной скромности скажу, что мой перевод мог бы быть лучшим из представленных — если бы не... я даже не знаю, что.

Почему именно Страждец? вот Гаунт в гарри поттере перевели по-другому, там была семья чистокровных волшебников — Мраксы, а вот со словом Гаунт перевод Лавкрафта разнится, то Страждец, то Мверзь........

–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils

гранд-мастер

10 февраля 2021 г. 16:25

цитировать

цитата Vindermur
Почему именно Страждец?

Потому что одно из значений gaunt — страждущий, страдалец. А страждец, соответственно — от устаревшего русского "страждать".

–––
Ghosts vomit over me

авторитет

10 февраля 2021 г. 16:37

цитировать

цитата Гришка
Потому что одно из значений gaunt — страждущий, страдалец. А страждец, соответственно — от устаревшего русского "страждать".

ну если взять во внимание, что Лавкрафт это слово встречал в переводе Завета, то да, возможно и страждец подходит........

–––
New White Trotsky. New Art. 2023. Material: Colour Pencils

философ

10 февраля 2021 г. 16:41

цитировать

цитата Zlydeni
Переводя дословно

цитата Zlydeni
НОЧНОЙ МВЕРЗЬ

Вы выделили большими буквами чтобы опять возникли споры об этом ? Да еще назвали "дословным".

цитата Zlydeni
Я люблю переводы под редакцией Володарской.

Здесь полностью солидарен.

Вопрос изначально ставился о покупке изданий Лавкрафта. Критикуемый здесь "Ужас в музее" написан в соавторстве, как и остальные рассказы 4 и 5 ( Дерлет ) томов Иностранки. Так что желающий почитать именно Лавкрафта может ограничиться и первыми тремя. И есть ли альтернатива собранию и Лавкрафта и в соавторстве ?