автор |
сообщение |
Mister Baggins
миродержец
|
25 марта 2021 г. 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата mist насколько слышал, там понимают необходимость перемен. Но понимания какие они должны быть нет. Пока школы задалбывают многочисленными проверками, а администрация и учителя отвечают приписками и отписками.
В школе так получается, что учителя работают на разные бумажки для МинОбра. И основным приложением сил становятся не дети, а чиновники из министерства. И есть еще очень сложная задача: в мир детей, с их тик-токами и дорамами, надо уметь достучаться
|
|
|
Лунатица
философ
|
25 марта 2021 г. 11:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Объективно, менять надо педагогические институты. И по моим наблюдениям, лучше взрывать, а новые строить в сторонке
А есть, кому, где и из чего строить? И взрывать и строить в сторонке — это как? Отменить школьное обучение лет на -надцать, пока само собой не возникнет и не нарастет нужное количество новых и правильных школ?
|
|
|
Shean
гранд-мастер
|
25 марта 2021 г. 11:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Нужна, прежде всего, политическая воля и смена нескольких человек на самых верхах. Сейчас система, поддерживающая и возвышающая худших, очень искусственная
|
––– Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Лунатица
философ
|
25 марта 2021 г. 11:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shean Сейчас система, поддерживающая и возвышающая худших, очень искусственная
Это верно. Бюрократическая система постепенно пытается подмять все и начинает работать исключительно на самоподдержку. И чем некомпетентнее ее верха, тем радикальнее процесс.
цитата Shean Нужна, прежде всего, политическая воля и смена нескольких человек на самых верхах.
Сейчас модно ругать большевиков за подобную попытку, дескать, не лезли бы, подождали, пока само утрясется и построится... Это вечная дилемма: Икс плохой, он был не прав, а нам можно, потому что это нам и сейчас нужно.
|
|
|
aleggator
магистр
|
25 марта 2021 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Anastasia Напоминает фантастический рассказ кого-то из корифеев, где люди забыли как выполнять математические операции без "калькулятора".
Не забудут, потому что всегда будут профильные специалисты. Какой процент выпускников нематематических вузов сейчас сможет по памяти посчитать логарифмы вручную? И никуда фундаментальное знание не исчезает.
цитата Anastasia Потому что бесполезно объяснять деление и задачи на движение в 4-м классе, если во втором не освоена твёрдо таблица умножения и вообще смысл умножения и деления.
Кто прошёл пограничное оценивание — в 4 классе изучает задачи на движение. Кто не прошёл — продолжает в 4 классе учить таблицу умножения, пока не поймет.
|
––– Design your own universe |
|
|
urs
магистр
|
25 марта 2021 г. 13:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Остальным нужно бывает то поподробнее объяснить, то поярче обрисовать материал, чтобы интерес пробудился.
Здесь важно, зачем нужна литература вообще и в частности. Для меня литература это: а) источник информации о том мире, в котором предстоит жить ученику; б) руководство к постижению взаимоотношений между людьми; в) примеры типичных жизненных ситуаций; г) развлечение. Но ни в коем случае не информация о том, что Катерина — луч света в темном царстве, а Кабаниха наоборот. И про дуб князя Андрея. То есть результат изучения литературы должен лежать в эмоциональной сфере. Если нет такого отклика, на Катерину с Кабанихой учащемуся наплевать
цитата Evil Writer Если в доме никто не берёт в руки книгу, то и ребёнок не возьмёт.
Вот вы и дали точный ответ на собственные вопросы. И никакими программами вы этот факт не отмените. Если папа курит, сын будет курить при любых обстоятельствах. Аналогия, если что!
цитата Evil Writer Кажется, вы не слышите ни других, ни себя. Отнюдь, это вы старательно не понимаете меня.
цитата Evil Writer И вы сейчас тот самый взрослый, который пытается переложить вину на детей, а не начать с причин, почему так.
И что за страна! Все ищем виноватых! Нашли? Хорошо, часовню тоже я?
Оставляя в стороне препирательства, могу сказать следующее: человека следует знакомить с книгой как можно раньше. С картинок, потешек и сказок. Чтобы ребенок сам просил почитать ему книжку. Вот раньше, не знаю как сейчас с 1 по 4 был такой учебник Родная Речь с различными короткими литературными произведениями, думается традицию эту можно было бы продлить и в старшие классы. Примерно по схеме за год задается для прочтения 12 книг, по одной на месяц (условно). Весь класс их прочитывает обязательно, потом все обсуждается и разжевывается. Чтобы каждый учащийся высказал свое мнение. И так с постепенным усложнением произведений до 11 класса. А как иначе научить человека думать?
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Anastasia
гранд-мастер
|
25 марта 2021 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
aleggator Можно не ставить оценки, проводить контроль знаний по типу ЕГЭ. Собственно похожим образом реализовано уже. ВПР ежегодные, которые оценивают общую картину. Вопрос в реализации всего этого и что делать с теми кто не освоил по итогам года необходимый объем по какому-либо предмету.
|
|
|
Лунатица
философ
|
25 марта 2021 г. 13:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Anastasia Можно не ставить оценки, проводить контроль знаний по типу ЕГЭ. Собственно похожим образом реализовано уже. ВПР ежегодные, которые оценивают общую картину. Вопрос в реализации всего этого и что делать с теми кто не освоил по итогам года необходимый объем по какому-либо предмету. Если оценивание знаний отложить на конец года, то боюсь, что подавляющее большинство окажется в числе неосвоивших. Ибо человек ленив, если не держать в тонусе, то быстро смекнет, что можно расслабиться. А запустив курс за год, при том, что следующая проверка еще через год — останется в результате неучем. И не от отсутствия интеллекта, а от той глупости, которая недальновидность. Что плохого в системе школьных оценок? Расстраивают деточек?
|
|
|
Гвардеец
миротворец
|
25 марта 2021 г. 13:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs Вот раньше, не знаю как сейчас с 1 по 4 был такой учебник Родная Речь с различными короткими литературными произведениями, думается традицию эту можно было бы продлить и в старшие классы.
https://fantlab.ru/series8744 Есть, конечно, такие проекты. Хоть и озаглавлено — "для внеклассного", нет ни малейших причин не читать и не обсуждать и в школе. Охват содержания широчайший — и проза и стихи, и русские и зарубежные, и сказки и мифы, и классика и современность. У меня, например, двое детей 6 и 12 лет, и если надо срочно что-то почитать, эти книги просто дежурные. Содержание подбирал человек с хорошим вкусом, можно не сомневаться, что детям любое произведение будет интересно.
|
––– Подъезжая к сией станцыи и глядя на природу в окно, у меня слетела шляпа. И.Ярмонкин |
|
|
Anastasia
гранд-мастер
|
25 марта 2021 г. 14:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Ибо человек ленив, если не держать в тонусе, то быстро смекнет, что можно расслабиться.
Полностью согласна. Мало кто обладает достаточной внутренней мотивацией. Или контролировать каждую тему зачёт/незачёт Что у хороших учителей и так происходит, только у зачет три градации (5,4,3). Меня этим удивляла система преподавания в хогвардсе. Экзамены на 4-й год обучения и никаких оценок кроме баллов факультету.
|
|
|
Лунатица
философ
|
25 марта 2021 г. 14:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Anastasia Меня этим удивляла система преподавания в хогвардсе. Экзамены на 4-й год обучения и никаких оценок кроме баллов факультету.
Это — мечта!
|
|
|
Shean
гранд-мастер
|
25 марта 2021 г. 14:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица модно ругать большевиков за подобную попытку
пусть те, кто следуют этой моде, и терпят. Я считаю, что большевики были правы тогда, и что и сейчас дело приведет к тому же.
Как говорили многие умные люди — невозможно игнорировать политику, пока она не игнорирует вас. К сожалению, нынешнеее состояние образования — эффект не случайный, а системный, целенаправленный.
|
––– Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
visionshock
миротворец
|
25 марта 2021 г. 15:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Лунатица Строгость — не советская черта. Но навязывание идеалов музыкального вкуса страны Советов молодым поколениям, постоянные аппелирование к советскому образованию и сегодняшней ереси и так далее, мало мне понятно. Проще говоря, старые поколения учат новые так, как учили их, а времена не те.
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
Лунатица
философ
|
25 марта 2021 г. 16:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Проще говоря, старые поколения учат новые так, как учили их, а времена не те. Естественно, старые поколения учат тому, что сами знают. А молодым свойственно абсолютизировать новую моду и питать иллюзию, что вот оно, наконец-то пришло настоящее искусство, настоящий хороший вкус и оно теперь будет всегда. И стар и млад бывают неразумно категоричны в отстаивании своих предпочтений. А потом приходит новая мода, и все повторяется. Если бы противоборствующие лагеря не задирали носов и не считали, чужое мнение катастрофой, всем бы легче жилось. Старшим хорошо бы понять, что мир не заканчивается с приходом новых веяний (да и эти веяния быстро пройдут). А молодым — то же самое: если не дали разок провести танцульки по последнему писку, то это не конец света. Впрочем, абстрактно растекаться мыслию тоже мало толка. Интереснее рассмотреть конкретные ситуации, а их может быть миллион и неправы каждый раз разные участники.
|
|
|
visionshock
миротворец
|
25 марта 2021 г. 16:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица стар и млад бывают неразумно категоричны в отстаивании своих предпочтений. А потом приходит новая мода, и все повторяется.
Логично, но... Но старая мода нынче слишком устарела. Мы всё ещё страна, которая как осколок СССР — блестим, сверкаем и нелепо походим на предшественника. Нам явно нужна смена мышления, смена поколения, смена режима.
цитата Лунатица Если бы противоборствующие лагеря не задирали носов и не считали, чужое мнение катастрофой, всем бы легче жилось. Старшим хорошо бы понять, что мир не заканчивается с приходом новых веяний (да и эти веяния быстро пройдут). А молодым — то же самое: если не дали разок провести танцульки по последнему писку, то это не конец света.
Ну вот с танцульками неоднократно смешно было. Список треков составлялся по предпочтениям детей (естественно, всякие маты и прочая непотребщина всегда выкидывалась), но всегда находились те, кто сетовал, что за ужас мы включаем и нельзя ли его заменить на достойные советские песни. И нашей проблемой я это никогда не считал. Дискотеки делались для детей и они танцевали, а не стояли с постными лицами у стен. Образование как и школьный досуг должно быть для детей, а не для самореализации на детской психике взрослыми.
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
Лунатица
философ
|
25 марта 2021 г. 17:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Но старая мода нынче слишком устарела.
А завтра устареет самая новейшая. Если моду принимать слишком серьезно, то стремление не отстать — это бег хомячка в колесе.
цитата Evil Writer Мы всё ещё страна, которая как осколок СССР — блестим, сверкаем и нелепо походим на предшественника.
Как ни крути, это тоже наша страна и быть похожим на родителей — в этом нет никакой нелепости. Тем более, что у детей точно так же голова-два уха и прочие десять пальцев на конечностях.
цитата Evil Writer Нам явно нужна смена мышления, смена поколения, смена режима.
Если вчитаться внимательно в историю, то смена музыки и фасона штанов конечно влияет, но ничего принципиально нового с собой не несет. Это просто декор, развлечение. А смена режима происходит отнюдь не от перемены досуговых развлечений. Ничего кроме семи смертных грехов, а также семи добродетелей принципиально нового не придумано, меняются только декорации ритуальные формулы. Когда это поймешь, спокойнее относишься к переменам в моде.
цитата Evil Writer но всегда находились те, кто сетовал, что за ужас мы включаем и нельзя ли его заменить на достойные советские песни.
Что ты ни делай, как ни выкладывайся, всегда найдутся недовольные и осуждающие. Причем сегодня поругают за одно, а завтра за прямо противоположное. Так что и к критике нужно относиться спокойнее, не мечтая сразу же менять режим, если старушки ворчат. Впрочем, тема "шырокая" и "глыбокая", а теоретизировать можно до утра.
|
|
|
Южанка
авторитет
|
25 марта 2021 г. 17:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата urs человека следует знакомить с книгой как можно раньше. С картинок, потешек и сказок. Чтобы ребенок сам просил почитать ему книжку.
В абсолютно читающей семье(моей), где любовь к чтению уходит корнями в неведомое прошлое(ну уж больше века точно), приём со всех сторон, где бабушка -гимназистка читала моей маме романы на французском, а сама мама читала с фонариком под одеялом, где мы с мужем дерёмся и скандалим до развода из-за очереди чтения новой книжки..., где всё изложенное выше уважаемым Ursом, было естественным в воспитании единственного сына и наследника читательских традиций и огромной библиотечищи, собранной несколькими поколениями, ВЫРОС СОВЕРШЕННО НЕ ЧИТАЮЩИЙ ребёнок.... Моя прабабуля с книжкой. 1914 год
скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)
|
|
|
visionshock
миротворец
|
25 марта 2021 г. 17:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Лунатица Если моду принимать слишком серьезно, то стремление не отстать — это бег хомячка в колесе.
Никто и не предлагает слишком серъёзно)
цитата Лунатица Как ни крути, это тоже наша страна и быть похожим на родителей — в этом нет никакой нелепости. Тем более, что у детей точно так же голова-два уха и прочие десять пальцев на конечностях.
Одно дело быть похожим на родителей, а другое, на рухнувшую давно державу.
цитата Лунатица Ничего кроме семи смертных грехов, а также семи добродетелей ока принципиально нового не придумано, меняются только декорации ритуальные формулы. когда это поймешь, спокойнее относишься к переменам в моде.
Это бесспорно. Я с вашими здравыми мыслями и не думал спорить) Но досуговые развлечения школы — это просто смежный пример (удобный для моей иллюстрации мысли, так как я в этом варился), думается, что подобное есть и на уроках. Мои примеры — это только вершина айсберга, поверхностное касание темы, ибо уроки — это немного другое.
цитата Лунатица Так что и к критике нужно относиться спокойнее, не мечтая сразу же менять режим, если старушки ворчат.
Как я уже ранее говорил: понимаю, что ничего сразу не меняется. Нужно время и плавное введение нового.
|
––– Мысли – это пустоты тела. Антонен Арто |
|
|
aleggator
магистр
|
25 марта 2021 г. 17:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Anastasia Вопрос в реализации всего этого и что делать с теми кто не освоил по итогам года необходимый объем по какому-либо предмету.
Вся школьная программа — набор разрозненных, но структурированных курсов/модулей/блоков с иерархией. Младшая школа — все модули обязательны. Зачет/незачет. После этого можно выбирать, исходя из закрытых модулей. Не закрыл условный модуль счета до 10 — вся математика недоступна. Повторяй модуль, пока не поймёшь. В итоге по окончании школы/самостоятельного изучения — чеклист с навыками. Чем лучше учился — тем шире пути. Поступление в вуз — определенный блок профильных модулей, получение специальности или рабочей профессии — тоже. цитата Anastasia Меня этим удивляла система преподавания в хогвардсе. Экзамены на 4-й год обучения и никаких оценок кроме баллов факультету.
Кстати, да. Никогда не проводил такой параллели, но действительно Хогвартс под мое видение образования в целом хорошо подходит.
|
––– Design your own universe |
|
|
Лунатица
философ
|
25 марта 2021 г. 18:40 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Evil Writer Одно дело быть похожим на родителей, а другое, на рухнувшую давно державу. Это слишком общие слова, чтобы понять, о чем именно речь. В Союзе было много разного и хорошего и плохого, как и в любом другом месте-времени. Что-то достойно сохранения, а что-то — забвения или переделки. Говорить об этом обобщенно — бессмысленно. Если речь не идет о вечном страдании молодого поколения "это дедовское никуда не годится, то ли дело — мы!". Если бы вы объяснили конкретную ситуацию, в которой сходство с советской обстановкой было столь нежелательно — было бы понятнее.
цитата Evil Writer Как я уже ранее говорил: понимаю, что ничего сразу не меняется. Нужно время и плавное введение нового.
И не успеешь оглянуться, как уже плоды твоих стараний новый молодняк пихает с парохода современности. Нужно не абстрактное "новое", а понимать непосредственные цели и задачи.
|
|
|