Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества»

Иван Антонович Ефремов. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...403 404 405 406 407...428 429 430 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

19 ноября 2021 г. 16:35

цитировать

цитата Kail Itorr
Вот только слово "герой" — оно особое. И, повторяю, Ефремов был в курсе его значения

Но все же (так же повторяю), в "Белом Роге" Ефремов предпочел использовать слово "батур", а не "герой" (тем более, что, несомненно, он знал значение обоих этих двух слов "шире методички для средней советской школы" :-)

). Если бы он считал более "уместным" тут подчеркнуть — "герой", "полубог" и пр., то наверное предпочел бы употребить в тексте так настойчиво "предлагаемые" Вами слова...

философ

19 ноября 2021 г. 16:40

цитировать

цитата DESHIVA
А вот андроид... Какое тут социальное взаимодействие, чувство любви, чувство прекрасного?

Почему нет? Андроид исскуственный человек биологическое существо

–––
Чтение-Сила

философ

19 ноября 2021 г. 16:48

цитировать

цитата просточитатель
Андроид исскуственный человек биологическое существо

Да, в фантастики встречаются андроиды частично биологичные, но по своему значению андроиды — человекоподобный робот. Главное, что мозг у него искусственный и не биологический, следовательно развиваться, как обычный человек, андроид не может. Короче: андроиды в детский сад не ходят.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

гранд-мастер

19 ноября 2021 г. 17:02

цитировать

цитата DESHIVA
андроид... Какое тут социальное взаимодействие, чувство любви, чувство прекрасного?

Андроид — это гибрид выращенного "в пробирке" условно взрослого тела (полностью биологическое, с чистым мозгом), в которое записывается (опустим методику) искусственно разработанная матрица сознания (опять же опустим как разработали), причем после записи мы имеем живой и как-то да развивающийся организм. Если в сознание ВПИСАЛИ все наши чувства и НАУЧИЛИ взаимодействовать — чисто технически андроид от человека будет неотличим. Если вписали что-то другое — теоретически можно научить "принятому в обществе" поведению, проблемы социализации... ну, всяких маугли мы знаем, там проблема еще и в том, что как раз в тот период, когда сознание активно развивается и вбиваются все рефлексы взаимодействия, учили не тому.

гранд-мастер

19 ноября 2021 г. 17:14

цитировать

цитата nightowl
в "Белом Роге" Ефремов предпочел использовать слово "батур"

А он и не мог использовать ДРУГОЕ слово, поскольку произносит его старик-киргиз (или туркмен? точно не помню уже). Тем не менее, степные батыры, они же русские богатыри — это именно герои в том самом, исконном значении. И общаться с героями "по-свойски", мол, они такие же, как все, просто совершили храбрый достойный поступок...
...да в том-то и дело, что НЕ как все.
В том-то и дело, что тот храбрый достойный поступок, который совершили они — человеку не под силу. Даже одному на тысячу. Или на миллион. В принципе выходит за рамки того, что можно-должно-доступно для представителя человеческого социума. В местном понимании, понятное дело, "конфликта цивилизаций" никто не отменял, но конкретно в Белом роге никакого конфликта нет, для туземцев ученый геолог Усольцев такой же, как они — а вот Усольцев-покоритель Ак-Мюнгуза безусловно батыр.

философ

19 ноября 2021 г. 17:22

цитировать

цитата Kail Itorr
В принципе выходит за рамки того, что можно-должно-доступно для представителя человеческого социума

Вроде Геракла или Ахиллеса, которые были полубогами.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

философ

19 ноября 2021 г. 17:24

цитировать

цитата DESHIVA
. Главное, что мозг у него искусственный и не биологический,

Именно биологический. Только андроидов не бывает. И возможно они невозможны. Робот это робот.

–––
Чтение-Сила

гранд-мастер

19 ноября 2021 г. 17:25

цитировать

DESHIVA — совершенно верно. И не они одни такие, в каждой мифологии имеются характерные представители...

философ

19 ноября 2021 г. 17:29

цитировать

цитата просточитатель
Робот это робот.

Энциклопедия и определяет андроида как человекообразного робота. Человека, у которого отдельные части тела или органы заменены на искусственные определяют как киборга.

–––
Где здесь пропасть для свободных людей?

гранд-мастер

19 ноября 2021 г. 17:36

цитировать

Человек с рукой-протезом с управлением на биотоках (уже в стадии "полевого тестирования") и гипотетический терминатор ("внутри железо, снаружи живая ткань") с точки зрения этой энциклопедии подпадают под дефиницию киборга...

авторитет

19 ноября 2021 г. 17:51

цитировать

цитата Kail Itorr
поступок, который совершили они — человеку не под силу. Даже одному на тысячу. Или на миллион. В принципе выходит за рамки того, что можно-должно-доступно для представителя человеческого социума.

а вот Усольцев-покоритель Ак-Мюнгуза безусловно батыр

За исключением одного — не надо забывать, что Усольцеву, помимо его личных качеств, помог ветер...

Как при восхождении "чужеземца":

цитата
Наутро выдался хмурый, ветреный день. Словно само небо гневалось на дерзость храбреца. Ветер свистел и стонал, обвевая неприступную кручу Ак-Мюнгуза.

так и привосхождении Усольцева:

цитата
Облака быстро бежали по небу, гонимые могучим напором ветра.

В ту же секунду порыв вырвавшегося из-за ребра ветра мягко толкнул Усольцева в спину. Схваченное смертью тело, получив неожиданную поддержку, выпрямилось и прижалось к стене. Усольцев был на карнизе. Здесь, за ребром, ветер был очень силен. Его мягкая мощь поддерживала геолога.

Так что предлагаю добавить "в копилку" высоких качеств Усольцева еще и "наблюдательность", и в какой-то степени "удачу" (не было бы ветра — не удалось бы и восхождение)...
и на этом закончить затянувшееся и достаточно бесплодное (все равно каждый останется при своем мнении...) "перетягивание каната". :beer:

философ

19 ноября 2021 г. 17:52

цитировать

цитата DESHIVA
Человека, у которого отдельные части тела или органы заменены на искусственные определяют как киборга.

Андроид это ЦЕЛИКОМ искуственный человек как У Гпамильтона в Капитане Фьючере Отто кажется?

–––
Чтение-Сила

магистр

19 ноября 2021 г. 17:59

цитировать

Три ремарки:
1) Эмоции человеку современного типа будут нужны ещё долго. Но это не значит, что они будут нужны разумному силовому полю или разумному лучу. Никто же не будет всерьез полагать, что человек через миллионы лет сохранит свой нынешний облик.
2) По поводу андроидов и рептилий — были высказаны здравые мысли, которые лишь доказывают, как сложно добиться "получения" человека из нечеловеческого материала посредством воспитания, а не попыток готового программирования. Потому да, задача очень сложновыполнимая. Но не невозможная всё же.
3) Холодные полубоги — это просто метафора. Герои ТА и ЧБ очень уж отличаются от нас с вами, даже на бытовом уровне.

–––
Через тернии к звёздам

гранд-мастер

19 ноября 2021 г. 18:24

цитировать

цитата nightowl
не надо забывать, что Усольцеву, помимо его личных качеств, помог ветер

А я с самого начала это говорил: босиком и с опорой "на воздух". Понятно, что Ефремов не описывает Супермена, и по тексту ничего сверхъестественного Усольцев не учиняет.
Но в том-то и дело, что сверхъестественное не тождественно сверхчеловеческому, т.к. в классической мифологии боги (ну и полубоги-герои тем более) вполне себе часть естества (более того, они и есть — естество).

философ

19 ноября 2021 г. 18:34

цитировать

цитата 240580
Но это не значит, что они будут нужны разумному силовому полю или разумному лучу.

Значит современного ли типа или какого другого но без эмоций жизни нет.

–––
Чтение-Сила

магистр

19 ноября 2021 г. 18:44

цитировать

просточитатель, почему Вы всё время путаете понятия "жизнь" и "разум"? :-)

–––
Через тернии к звёздам

философ

19 ноября 2021 г. 18:48

цитировать

цитата 240580
Вы всё время путаете понятия "жизнь" и "разум"?

Я как раз не путаю. Это вы путаете :-)

Какая рвазница если в космосе будут летать разумные машины? Все равно они не осознают себя им все равно.Разницы с полностью пустым космосом нет. Я то как раз не держусь именно за ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ тело.. И в Городе Саймака я на стороне Фаулера. Например. Потому что скакунцом быть лучше.. Значит пусть так.Но во разум без эмоций...

–––
Чтение-Сила

философ

19 ноября 2021 г. 19:16

цитировать

цитата nightowl
Вот и покажите, в чем Вы видите "разрыв", подтвердите эти Ваши "утверждения" о том, что же обеспечило Ефремову "возможность отбросить ряд очень принципиальных для его времени задачи и условия изображения будущего!" примерами из текстов Ефремова:

ЧЕГО? Подтверждать, что мир "Туманности Андромеды" не похож на 1958 год? Всю книжку перепостить? Цитатами — ОТСУТСТВИЕ партии, вождей, рекламы, джаза, долларов, религии?
10 черт сходства, пожалуйста, если не видите разрыва. С опорой на текст, разумеется.

магистр

19 ноября 2021 г. 19:23

цитировать

Разум и эмоции — разные понятия. И не обязательно они должны быть объединены в одном Субъекте. Хвост ведь — не обязательный признак примата. Высшие приматы утратили его, он им без надобности теперь. Так и разум может перерасти эмоции и другие атрибуты человека прошлого.
У меня предложение — давайте оставим "эмоции и разум", чтобы не засорять тему посторонним контентом.

–––
Через тернии к звёздам

философ

19 ноября 2021 г. 19:37

цитировать

цитата 240580
Так и разум может перерасти эмоции и другие атрибуты человека прошлого.

Да не может разум перерасти эмоции! Точнее может но будет комп без своих желаний и воли чтобы хоть что то делать нужно эьтого хотеть. А это эмоция.Разум без эмоций не живет не чувствует. это обьенет а не субьект. И нет если в книге мы видим психологию чуждую земной это не значит что эмоций нет просто они другие

–––
Чтение-Сила