автор |
сообщение |
gooodvin
философ
|
|
|
cumi
активист
|
1 февраля 2023 г. 11:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Получается наиболее активны пограничные группы. С одной стороны реальные старики 60-70 лет с рамкой, а с другой молодежь с анимешными обложками. А ядро от 30 до 55 в глубоком застое. Я думаю мы просто не выдержали потока фантастики 90 х и перегорели. Помнится фантлаб 15 лет назад кипел обсуждениями — обсуждались жанры, авторы, тенденции. Олды высказали все что могли, а янги не знают что сказать.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
|
Fауст
авторитет
|
1 февраля 2023 г. 11:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата KaravaevМы практически вымерли Во-первых, если "мы" — это читатели ЗНФ, то эти "мы" всё-таки очень разные. Один разброс в возрасте даже в этой теме — несколько десятилетий.
Во-вторых, я вчера скинул эту новость одному приятелю, чей базовый интерес скорее в области "Вахи", "Halo", военной фантастики, а также настолок, а в сферы хардового сайфая совершает отдельные рейды, во многом ради развития своего Ютьюб-канала о фантастике. Ну так реакция была ровно та же — а кто это, что за ноунейм, а почему аннотация отдаёт ромфантом, и обложки вроде раньше в этой серии были получше... Это закономерные просто вопросы, ничего не поделать.
А что мы эти сомнения и ожидания философическими простынями выражаем... так это, нмв, не самая поганая специфическая черта.)
|
|
|
А. Н. И. Петров
авторитет
|
1 февраля 2023 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну, например, я от чтения одной лишь фантастики ушел в чтение экспериментальной литературы, а оттуда в более широкое мейнстримовое поле и русской литературы, и условного современного западного канона (не по Блуму). У меня на полках стоит большое число фантастических книг, которые я планировал прочитать в 2018-2020 годах, но сейчас я понимаю, что на базовую фантастику у меня нет свободного времени, если и браться, то только за нечто максимальное, и в моем случае максимальное по нагрузке на мозги. При этом у меня время от времени спрашивают, что почитать в НФ, и довольно часто, из чего можно заключить, что какая-то аудитория у сайфая по-прежнему есть (да и как ей не быть при такой популярности сайфайных фильмов и сериалов) в "неядерной" по словам cumi молодежной аудитории. Я, разумеется, не согласен, что "ядро" в средневозрастной среде — оно в молодежной.
|
|
|
xsentryx
магистр
|
1 февраля 2023 г. 11:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата DickensВыход Стросса вообще никто не прокомментировал. Прочитал в день выхода. После аччелерандо ждал посткиберпанк космооперу, а получил герметичный триллер. Ни о чем не жалею)
|
|
|
cumi
активист
|
1 февраля 2023 г. 12:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Я имел ввиду не количественно, а идейное ядро. В юности очень многие увлекаются фантастикой, а потом остается лишь небольшое число преданных поклонников.
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
1 февраля 2023 г. 12:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Fауст я практик Мы — при всей нашей разности — далеко не всегда можем усвоить тираж в 2000 ОНИ уже некоторые новинки 20 000+ съедают. Легко понять на какие группы будет работать издатель. Притом там колоссальный читательский телеграф, переизлучение инфы, эмоций и впечатлений. А у нас как в реанимации
|
|
|
literious
активист
|
1 февраля 2023 г. 12:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата А. Н. И. ПетровВ том, чтобы написать хорошую книгу нет ничего сложного. Нужно всего лишь придумать хорошую историю, подобрать под нее хороших персонажей, хорошо проработать моделирование их поведения в событиях, отловить все сюжетные косяки, а языка достаточно просто нормального и сеттингом можно обойтись вполне средним — и всё, текст готов.
В упомянутом вами "Всесожжении" почти все данные факторы проработаны слабо. Персонажи вообще на нуле. Но автор мужчина, тем более поляк, никаких "чувств" нет, поэтому книга вроде как хорошая. Так и живем.
|
|
|
А. Н. И. Петров
авторитет
|
1 февраля 2023 г. 12:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата literiousВ упомянутом вами "Всесожжении" почти все данные факторы проработаны слабо. Во "Всесожжении" слабое начало, состоящее из одного большого инфодампа, но как только инфодамп заканчивается, начинается отличный боевик о самых последних днях метафизического апокалипсиса. Главный герой там подобран хирургически точно: самый богатый человек мира, имеющий доступ к самым передовым технологиям. Только такой человек и может выжить до самого конца Конца Света. Он теряет свои части, дважды перестает быть собой, но только его глазами и можно увидеть, что же произошло, когда все остальные умерли. Это прям супер. "Всесожжение" — бодрый боевик, для бодрого боевика в книге есть всё, что надо (ну только вступление затянутое).
|
|
|
Fауст
авторитет
|
1 февраля 2023 г. 12:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата literiousникаких "чувств" нет Ну, вообще-то, там трагическая лавстори во флэшбэках и отцовская любовь как центральный движущий мотив главгероя, на минуточку.
|
|
|
iRbos
миродержец
|
1 февраля 2023 г. 12:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cumiА ядро от 30 до 55 в глубоком застое. Это ядро находится в фазе "есть деньги и силы, но нет времени". Да и на счет сил не факт Короче попросту на работе работаем. Даже сравнить сложно, сколько я читал в студенческие годы и сейчас...
|
––– Мой телеграм-канал о комиксах и прочих радостях: https://t.me/comics_and_stuff Группа в ВК: https://vk.com/comics_and_stuff |
|
|
Jack Skellington
гранд-мастер
|
1 февраля 2023 г. 12:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Да ситуация же очевидная — ромфант пытаются запихнуть в серию, славящуюся своей научной фантастикой. Поклонники сайфая, предсказуемо, не слишком довольны, и задают вполне справедливые вопросы — зачем так делать? Почему книгу не издать в соответствующей ей серии? В итоге фанаты ромфанта, возможно, пройдут мимо, а "сайфаевцов" зачем-то лишний раз взбудоражили. Насчёт деления на "мы" и "они" — просто разные аудитории с разными интересами. И тиражи разные бывают — у "Ложной слепоты" куча переизданий, и суммарный тираж далеко за 20 000 экземпляров ушел.
|
––– Fais ce que dois, advienne, que pourra |
|
|
cumi
активист
|
|
Алексей121
миротворец
|
1 февраля 2023 г. 12:42 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FаустНу, сомневаюсь просто, что автор смог бы написать небольшое эссе о принципах локального обращения времени из первого тома с парочкой ссылок на научную периодику. я, наверное, упустил момент, когда к нф стали такие требования предьявляться. Как говорил в своё время Лем на критику "Астронавтов" (цитирую сильно по памяти), если бы я точно знал как построить ракету на Венеру, то не писал бы беллетристику.
|
|
|
Алексей121
миротворец
|
1 февраля 2023 г. 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jack SkellingtonИ тиражи разные бывают — у "Ложной слепоты" куча переизданий, и суммарный тираж далеко за 20 000 экземпляров ушел. Условная Лия Арден с 40 000 стартового тиража ему даже бокал с винишком не даст подержать
|
|
|
Jack Skellington
гранд-мастер
|
1 февраля 2023 г. 12:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121Условная Лия Арден с 40 000 стартового тиража ему даже бокал с винишком не даст подержать Бывает. Вон у "Пятидесяти оттенков серого" вообще 125 млн. проданных экземпляров Просто это старый, как книгопечатание, спор — можно ли оценивать литературу с точки зрения тиражирования.
|
––– Fais ce que dois, advienne, que pourra |
|
|
cumi
активист
|
1 февраля 2023 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FаустВо-вторых, я вчера скинул эту новость одному приятелю, чей базовый интерес скорее в области "Вахи", "Halo", военной фантастики, а также настолок, а в сферы хардового сайфая совершает отдельные рейды, во многом ради развития своего Ютьюб-канала о фантастике. Ну так реакция была ровно та же — а кто это, что за ноунейм, а почему аннотация отдаёт ромфантом, и обложки вроде раньше в этой серии были получше...
Это наверное РокетМэН? Хороший канал.
|
|
|
Fауст
авторитет
|
1 февраля 2023 г. 12:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Алексей121я, наверное, упустил момент, когда к нф стали такие требования предьявляться Пропустили выход "Ложной слепоты"?))
На самом деле, я немножко преувеличил, конечно, но суть-то проста: может ли некий фантдоп являться предметом научного исследования и противоречит ли он актуальному состоянию научного знания. Само собой, немаловажно, какова роль конкретного фантдопа в произведении. Если он сюжето- и проблемо- образующий, требований к нему будет больше (а то вдруг нам фантазии и сову на глобусе подсовывают вместо интересной и важной мозголомки?).
С Лемом всё раз на раз не приходится. Что ему было действительно важно и интересно, он прорабатывал. Потому и писал "Сумму технологии", "Диалоги" и всякие там эссе о будущем вооружений. Что требовалось как повод и условность, ретушировал, под прикрытием licentia poetica — таковы почти все описания межзвёздных полётов у него. При этом для придания правдоподобия мог начать с хорошо продуманного и выстроенного "полузаклёпочного" описания, как со стартом корабля в "Фиаско", а когда читатель уже был в атмосфере и доверял автору, начинались всякие там "сидерические технологии".
|
|
|
Алексей121
миротворец
|
1 февраля 2023 г. 12:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Jack SkellingtonПросто это старый, как книгопечатание, спор — можно ли оценивать литературу с точки зрения тиражирования. так мы не о качестве, а о тиражах. И там (ромфант, янг-эдалт) они "ого", а тут, в лучшем случае "угу". Поэтому вполне понятно, во что у издателя больше интереса вкладываться, особенно в кризисную годину. Кстати, я бы грядущую книжку так нахрапом в ромфант не записывал. Позиционируется она не совсем так и женская фантастика, хотя и явление в наших пенатах, но несколько вполне пристойных романов я за последние годы прочёл.
|
|
|
Fауст
авторитет
|
1 февраля 2023 г. 12:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cumiЭто наверное РокетМэН? Не-не, приятель пока не настолько крутой, но на РокетМэна равняется, да. GrimDarkManClub. Там довольно много интервью с вахописателями, Уоттсом и Биром, плюс тематические подкасты с разными гостями. Вчерашний вообще вон про динозавров в фантастике — с Упоротым палеонтологом.
|
|
|