Мир Великого Кольца Ивана ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»

Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели

 автор  сообщение


авторитет

Ссылка на сообщение 6 марта 2024 г. 11:02  
цитата просточитатель
А вот с этим сложно. Что есть прогресс?Изменение технического уклада. Верно? Люди изобретают новое.Однако. Где то должна быть точка что все хватит. Иначе. Мы быстро придем к сингулярности.


И чего здесь плохого? Это вариант описанный у Стругацких (и + — других советских фантастов). А также у некоторых несоветских фантастов

цитата
И тут совсем неожиданно. Именно земляне изобретают сверхсвет!

Поскольку галактика по Ефремову сплошь заселена гуманоидами-коммунистами, картинка совсем печальная. Получается, что цивилизации проходят быстрый прогресс в рамках классового общества, а потом начинается бесконечная летаргия в условиях коммунизма. А сверсветовые полеты (физически возможные) для коммунистических цивилизаций совсем небывалое достижение.
При этом с "досветовым" расселением по галактике у коммунистов тоже все плохо (сидят по своим планетам питаясь пайками и вкалывая на шахтах)


философ

Ссылка на сообщение 6 марта 2024 г. 11:12  
цитата oberond
И чего здесь плохого? Это вариант описанный у Стругацких (и + — других советских фантастов). А также у некоторых несоветских фантастов
У Стругацких.. Это не то. Плеск звездных морей. Там есть глава про андроидов. Что в этом плохого? Да ничего собственно.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 6 марта 2024 г. 11:14  
цитата oberond
Поскольку галактика по Ефремову сплошь заселена гуманоидами-коммунистами, картинка совсем печальная.
Как я когда то говорил . Если бы можно было летать меж звезд везде бы был один вид разумных. Этого не наблюдается следвательно картина гораздо грустнее. Сверхсвета нет. И не будет. никогда
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение 6 марта 2024 г. 11:26  
цитата oberond
Получается, что цивилизации проходят быстрый прогресс в рамках классового общества, а потом начинается бесконечная летаргия в условиях коммунизма.
В Великое Кольцо входят цивилизации на определённом этапе своего развития. Точно также они его перерастают и уходят из него дальше. Эра Великого Кольца сменяется Эрой Встретившихся Рук — и земляне утянут остальные цивилизации на новый уровень, отчего неизбежно изменится необходимость общаться в рамках Великого Кольца.
Подозреваю, что происходит в галактике далеко не в первый раз. Накапливается группа цивилизаций — а потом рывок. Кстати, не всегда рывок удачен — вспомним Зидру.


авторитет

Ссылка на сообщение 6 марта 2024 г. 11:27  
цитата tick
Тяжелый труд тоже далеко не везде, по большому счету там поголовная автоматизация.


«Дар Ветер стал механиком по проверке и настройке нижнего агрегата. Потянулись ежедневные дежурства в полутемных, набитых циферблатами камерах, где насос кондиционера едва справлялся с удручающей жарой, усугубленной повышенным давлением из-за неизбежного просачивания сжатого воздуха

То есть в 3200 году цивилизация не в состоянии обеспечить элементарные условия труда.


авторитет

Ссылка на сообщение 6 марта 2024 г. 11:48  
oberond Абзацем выше
цитата
Сложнейший комплекс машин перемещался в каменном чреве подводной горы, погружаясь в хрупкий красно-бурый минерал. Самой трудной была работа в нижнем этаже агрегата, где происходила автоматизированная выемка и дробление породы. В машину поступали сигналы из находившегося наверху центрального поста, где обобщались наблюдения за ходом режущих и дробящих устройств, меняющейся твёрдостью и вязкостью ископаемого и сведения стволов мокрого обогащения. В зависимости от меняющегося содержания металла увеличивалась или уменьшалась скорость выемочно-дробильного агрегата. Всю проверочно-наблюдательную деятельность механиков нельзя было передать кибернетическим машинам-роботам из-за ограниченности защищённого от моря места.
    Дар Ветер стал механиком
и т.д. Вам показали исключение, где вся тяжесть работы заключается том, что сидеть некомфортно. Вы серьезно будете делать вывод о всей технологической сфере Земли по этому редкому примеру?
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


авторитет

Ссылка на сообщение 6 марта 2024 г. 11:53  
цитата tick
Вы серьезно будете делать вывод о всей технологической сфере Земли по этому редкому примеру?

Я делаю вывод о условиях в которых живет население. В 3200 годы подобными вещами должны заниматся машины, но если с эти не справились, то можно обеспечить хотя бы нормальное освещение и нормальный кондиционер.   А если и этого нет...

И конечно забавно читать про циферблаты


авторитет

Ссылка на сообщение 6 марта 2024 г. 11:57  
oberond каждый видит только то, что хочет.
Я вот вижу, что там автоматизации полно, не кайлом же они в забое орудуют. Если самая тяжелая работа на Земле заключается в отсутствии кондиционера и хорошего освещения, то всё у них отлично.
цитата oberond
И конечно забавно читать про циферблаты
Офигеть претензия, вы бы ещё на отсутствие лавандового рафа посетовали.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


авторитет

Ссылка на сообщение 6 марта 2024 г. 12:00  
цитата
Если самая тяжелая работа на Земле заключается в отсутствии кондиционера и хорошего освещения, то всё у них отлично.

Все отлично было бы для 20 века. А для 3200 года, это немыслимое дно

цитата
цитата
И конечно забавно читать про циферблаты

Офигеть претензия,


Свидетельство глубокого технического застоя.

В реальности это конечно свидетельство того, что Ефремов был никакой прогнозист, и даже современную ему (Ефремову) технику он плохо представлял


философ

Ссылка на сообщение 6 марта 2024 г. 12:25  
цитата oberond
В реальности это конечно свидетельство того, что Ефремов был никакой прогнозист, и даже современную ему (Ефремову) технику он плохо представлял
У Азимова не лучше мягко говоря.
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 6 марта 2024 г. 12:48  
цитата просточитатель
цитата oberond
В реальности это конечно свидетельство того, что Ефремов был никакой прогнозист, и даже современную ему (Ефремову) технику он плохо представлял
У Азимова не лучше мягко говоря.


Если сравнивать Ефремова с другими советскими фантастами, то он был очень плохой прогнозист в вопросах технического развития.
Космоопера Сергея Снегова создавалась лишь на 10 лет позже, но посмотрите какая огромная разница. Про Стругацких я молчу. Ефремову вообще была ближе не наука, а какая то мутная индуистская мистика


философ

Ссылка на сообщение 6 марта 2024 г. 12:52  
цитата oberond
Космоопера Сергея Снегова создавалась лишь на 10 лет позже
Снегов уникален. Аналогов его нет или мало во всей МИРОВОЙ фантастике
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 6 марта 2024 г. 12:53  
цитата oberond
Про Стругацких я молчу
Следующее поколение... вы бы еще с Булычевым сравнили..
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 6 марта 2024 г. 13:04  
Ну хорошо   Магелланово облако 1955 года Станилава Лема, кладет Ефремова на лопатки, как роллс-ройс кладет на лопатки цыганскую кибитку. А уж в сравнении с Эдемом (1958 год) Ефремовская "Туманность" выглядит вовсе недоразумением. Все таки Ефремов, под условно научно-фантастическим фасадом, скорее соратник мадам Блаватской,


философ

Ссылка на сообщение 6 марта 2024 г. 13:20  
цитата oberond
Все таки Ефремов, под условно научно-фантастическим фасадом, скорее соратник мадам Блаватской
Это кстати есть. Что то религиозное.
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 6 марта 2024 г. 14:25  
Ну так Ефремов на востоке достаточно много тусовался, ничего удивительного, что знаком с тамошними всякими идеями. А Лем как раз наоборот 🙂


философ

Ссылка на сообщение 6 марта 2024 г. 14:36  
При коммунизме проблема дефицита основная. как делить дефицит? деньги? Но именно их мы и отменяем? неким решением? А кто решает то и почему за меня?
–––
Чтение-Сила


авторитет

Ссылка на сообщение 6 марта 2024 г. 15:44  
цитата просточитатель
При коммунизме проблема дефицита основная. как делить дефицит? деньги? Но именно их мы и отменяем? неким решением? А кто решает то и почему за меня
Поскольку что такое коммунизм, никто не знает☺, то вопрос о дефиците при коммунизме является чем-то сферическим в вакууме ☺.
И, да — деньги и при коммунизме останутся 😄 Потому что деньги это расчетный инструмент. Эквивалент стоимости. И как бы что ни поменялось, но рассчитывать приход-расход всë равно как-то надо будет. Бухгалтерия. Пусть хотя бы в человеко-часах или киловатт-часах. Отменяется только финансовая спекуляция. Да и то, неизвестно, полностью ли


авторитет

Ссылка на сообщение 6 марта 2024 г. 15:58  
цитата просточитатель
как делить дефицит? А кто решает то и почему за меня?
Вы и решаете. Только в коммунизме люди все поголовно сознательные, и у вас не будет стремления захапать, отхватить себе дефицит только потому, что это дефицит. Вы будете решать, исходя из того, кому реально нужнее. И если нужнее не вам, то будучи честным и порядочным коммунистом, для кого интересы общества ставятся выше, чем свои личные интересы, вы проголосуете соответственно совести.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС


авторитет

Ссылка на сообщение 6 марта 2024 г. 16:06  
просточитатель Вот так решают проблемы дефицита на Каллисто у Г. Мартынова:
цитата
— Неясно, — сказал Синяев. — Предположим, я внесу предложение выстроить башню.
<...>
Ведь может случиться, что работать над проектом башни начнут сразу несколько человек.
— Это постоянно случается. Редко бывает один проект.
— Кто решит, который лучше всех?
— Сами архитекторы. Они покажут друг другу свои работы и выберут.
— И не будет споров?
— Почему? Всегда бывают. Но то, что лучше, говорит само за себя. Если я сделал лучше, чем вы, то не можете же вы этого не признать.
Синяев посмотрел на Широкова.
— Бесполезный разговор, — сказал он по-русски.
А вот о высокой сознательности и ответственности перед обществом.
цитата
— Я расскажу вам случай, который произошел на Каллисто лет шестьдесят тому назад. Это поможет вам понять нашу точку зрения. Я читал об этом случае. Тогда только что появились в обиходе олити — летающие лодки, — пояснил он. — Правил движения в воздухе еще не успели выработать. И случилось так, что две олити столкнулись. Один каллистянин остался жив, второй умер. Никто не знал, по чьей вине случилось несчастье. Оставшегося в живых никто не обвинял ни в чем. Погибший был ему незнаком. Они были совсем чужие люди. И вот этот человек покончил с собой. Очевидно, виноват был он и не перенес этого. Никакой суд людей не вынес бы ему такого приговора.
— Вы одобряете его поступок?
— Трудно ответить на такой вопрос. Самоубийство на Каллисто редчайшее явление. Мы не считаем человека автоматом, но не признаем за ним права на добровольный уход из жизни. Это в некотором роде трусость. Но и трудно представить, как может жить человек, зная, что убил другого. Вопрос очень сложный.
— Вероятно, случались и другие столкновения?
— Нет, с тех пор не было ни одного. Существуют правила движения в воздухе; как же оно может произойти?
Широкова поразили эти слова, сказанные так, как будто выполнение правил движения само собой подразумевалось.
Но ведь и на Земле есть правила. Но, несмотря на них, происходят сотни катастроф и на земле, и в воздухе. Почему же у каллистян достаточно было ввести правила — и ни одного несчастья больше не произошло?
При всем желании Гесьянь не мог привести более красноречивого примера. Высокая сознательность и бережное отношение друг к другу, хорошо известные Широкову черты каллистян, проявлялись здесь с особой рельефностью.
–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС
Страницы: 123...2223242526...535455    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»

 
  Новое сообщение по теме «Мир "Великого Кольца" Ивана Ефремова - сопоставления и параллели»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх