автор |
сообщение |
oberond 
 авторитет
      
|
6 марта 2024 г. 11:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательА вот с этим сложно. Что есть прогресс?Изменение технического уклада. Верно? Люди изобретают новое.Однако. Где то должна быть точка что все хватит. Иначе. Мы быстро придем к сингулярности.
И чего здесь плохого? Это вариант описанный у Стругацких (и + — других советских фантастов). А также у некоторых несоветских фантастов
цитата И тут совсем неожиданно. Именно земляне изобретают сверхсвет! Поскольку галактика по Ефремову сплошь заселена гуманоидами-коммунистами, картинка совсем печальная. Получается, что цивилизации проходят быстрый прогресс в рамках классового общества, а потом начинается бесконечная летаргия в условиях коммунизма. А сверсветовые полеты (физически возможные) для коммунистических цивилизаций совсем небывалое достижение. При этом с "досветовым" расселением по галактике у коммунистов тоже все плохо (сидят по своим планетам питаясь пайками и вкалывая на шахтах)
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
6 марта 2024 г. 11:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondИ чего здесь плохого? Это вариант описанный у Стругацких (и + — других советских фантастов). А также у некоторых несоветских фантастов У Стругацких.. Это не то. Плеск звездных морей. Там есть глава про андроидов. Что в этом плохого? Да ничего собственно.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
6 марта 2024 г. 11:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondПоскольку галактика по Ефремову сплошь заселена гуманоидами-коммунистами, картинка совсем печальная. Как я когда то говорил . Если бы можно было летать меж звезд везде бы был один вид разумных. Этого не наблюдается следвательно картина гораздо грустнее. Сверхсвета нет. И не будет. никогда
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Консул 
 миродержец
      
|
6 марта 2024 г. 11:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondПолучается, что цивилизации проходят быстрый прогресс в рамках классового общества, а потом начинается бесконечная летаргия в условиях коммунизма. В Великое Кольцо входят цивилизации на определённом этапе своего развития. Точно также они его перерастают и уходят из него дальше. Эра Великого Кольца сменяется Эрой Встретившихся Рук — и земляне утянут остальные цивилизации на новый уровень, отчего неизбежно изменится необходимость общаться в рамках Великого Кольца. Подозреваю, что происходит в галактике далеко не в первый раз. Накапливается группа цивилизаций — а потом рывок. Кстати, не всегда рывок удачен — вспомним Зидру.
|
|
|
oberond 
 авторитет
      
|
6 марта 2024 г. 11:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickТяжелый труд тоже далеко не везде, по большому счету там поголовная автоматизация.
«Дар Ветер стал механиком по проверке и настройке нижнего агрегата. Потянулись ежедневные дежурства в полутемных, набитых циферблатами камерах, где насос кондиционера едва справлялся с удручающей жарой, усугубленной повышенным давлением из-за неизбежного просачивания сжатого воздуха.»
То есть в 3200 году цивилизация не в состоянии обеспечить элементарные условия труда.
|
|
|
tick 
 авторитет
      
|
6 марта 2024 г. 11:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
oberond Абзацем выше цитата Сложнейший комплекс машин перемещался в каменном чреве подводной горы, погружаясь в хрупкий красно-бурый минерал. Самой трудной была работа в нижнем этаже агрегата, где происходила автоматизированная выемка и дробление породы. В машину поступали сигналы из находившегося наверху центрального поста, где обобщались наблюдения за ходом режущих и дробящих устройств, меняющейся твёрдостью и вязкостью ископаемого и сведения стволов мокрого обогащения. В зависимости от меняющегося содержания металла увеличивалась или уменьшалась скорость выемочно-дробильного агрегата. Всю проверочно-наблюдательную деятельность механиков нельзя было передать кибернетическим машинам-роботам из-за ограниченности защищённого от моря места. Дар Ветер стал механиком и т.д. Вам показали исключение, где вся тяжесть работы заключается том, что сидеть некомфортно. Вы серьезно будете делать вывод о всей технологической сфере Земли по этому редкому примеру?
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
oberond 
 авторитет
      
|
6 марта 2024 г. 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата tickВы серьезно будете делать вывод о всей технологической сфере Земли по этому редкому примеру? Я делаю вывод о условиях в которых живет население. В 3200 годы подобными вещами должны заниматся машины, но если с эти не справились, то можно обеспечить хотя бы нормальное освещение и нормальный кондиционер. А если и этого нет...
И конечно забавно читать про циферблаты
|
|
|
tick 
 авторитет
      
|
6 марта 2024 г. 11:57 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
oberond каждый видит только то, что хочет. Я вот вижу, что там автоматизации полно, не кайлом же они в забое орудуют. Если самая тяжелая работа на Земле заключается в отсутствии кондиционера и хорошего освещения, то всё у них отлично.
цитата oberondИ конечно забавно читать про циферблаты Офигеть претензия, вы бы ещё на отсутствие лавандового рафа посетовали.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
oberond 
 авторитет
      
|
6 марта 2024 г. 12:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Если самая тяжелая работа на Земле заключается в отсутствии кондиционера и хорошего освещения, то всё у них отлично. Все отлично было бы для 20 века. А для 3200 года, это немыслимое дно
цитата цитата И конечно забавно читать про циферблаты Офигеть претензия,
Свидетельство глубокого технического застоя.
В реальности это конечно свидетельство того, что Ефремов был никакой прогнозист, и даже современную ему (Ефремову) технику он плохо представлял
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
6 марта 2024 г. 12:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondВ реальности это конечно свидетельство того, что Ефремов был никакой прогнозист, и даже современную ему (Ефремову) технику он плохо представлял У Азимова не лучше мягко говоря.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
oberond 
 авторитет
      
|
6 марта 2024 г. 12:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательцитата oberond В реальности это конечно свидетельство того, что Ефремов был никакой прогнозист, и даже современную ему (Ефремову) технику он плохо представлял У Азимова не лучше мягко говоря.
Если сравнивать Ефремова с другими советскими фантастами, то он был очень плохой прогнозист в вопросах технического развития. Космоопера Сергея Снегова создавалась лишь на 10 лет позже, но посмотрите какая огромная разница. Про Стругацких я молчу. Ефремову вообще была ближе не наука, а какая то мутная индуистская мистика
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
6 марта 2024 г. 12:52 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondКосмоопера Сергея Снегова создавалась лишь на 10 лет позже Снегов уникален. Аналогов его нет или мало во всей МИРОВОЙ фантастике
|
––– Чтение-Сила |
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
|
oberond 
 авторитет
      
|
6 марта 2024 г. 13:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну хорошо Магелланово облако 1955 года Станилава Лема, кладет Ефремова на лопатки, как роллс-ройс кладет на лопатки цыганскую кибитку. А уж в сравнении с Эдемом (1958 год) Ефремовская "Туманность" выглядит вовсе недоразумением. Все таки Ефремов, под условно научно-фантастическим фасадом, скорее соратник мадам Блаватской,
|
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
6 марта 2024 г. 13:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondВсе таки Ефремов, под условно научно-фантастическим фасадом, скорее соратник мадам Блаватской Это кстати есть. Что то религиозное.
|
––– Чтение-Сила |
|
|
П. Макаров 
 авторитет
      
|
|
просточитатель 
 философ
      
|
6 марта 2024 г. 14:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
При коммунизме проблема дефицита основная. как делить дефицит? деньги? Но именно их мы и отменяем? неким решением? А кто решает то и почему за меня?
|
––– Чтение-Сила |
|
|
П. Макаров 
 авторитет
      
|
6 марта 2024 г. 15:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательПри коммунизме проблема дефицита основная. как делить дефицит? деньги? Но именно их мы и отменяем? неким решением? А кто решает то и почему за меня Поскольку что такое коммунизм, никто не знает☺, то вопрос о дефиците при коммунизме является чем-то сферическим в вакууме ☺. И, да — деньги и при коммунизме останутся 😄 Потому что деньги это расчетный инструмент. Эквивалент стоимости. И как бы что ни поменялось, но рассчитывать приход-расход всë равно как-то надо будет. Бухгалтерия. Пусть хотя бы в человеко-часах или киловатт-часах. Отменяется только финансовая спекуляция. Да и то, неизвестно, полностью ли
|
|
|
tick 
 авторитет
      
|
6 марта 2024 г. 15:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитателькак делить дефицит? А кто решает то и почему за меня? Вы и решаете. Только в коммунизме люди все поголовно сознательные, и у вас не будет стремления захапать, отхватить себе дефицит только потому, что это дефицит. Вы будете решать, исходя из того, кому реально нужнее. И если нужнее не вам, то будучи честным и порядочным коммунистом, для кого интересы общества ставятся выше, чем свои личные интересы, вы проголосуете соответственно совести.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|
tick 
 авторитет
      
|
6 марта 2024 г. 16:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
просточитатель Вот так решают проблемы дефицита на Каллисто у Г. Мартынова:
цитата — Неясно, — сказал Синяев. — Предположим, я внесу предложение выстроить башню. <...> Ведь может случиться, что работать над проектом башни начнут сразу несколько человек. — Это постоянно случается. Редко бывает один проект. — Кто решит, который лучше всех? — Сами архитекторы. Они покажут друг другу свои работы и выберут. — И не будет споров? — Почему? Всегда бывают. Но то, что лучше, говорит само за себя. Если я сделал лучше, чем вы, то не можете же вы этого не признать. Синяев посмотрел на Широкова. — Бесполезный разговор, — сказал он по-русски. А вот о высокой сознательности и ответственности перед обществом. цитата — Я расскажу вам случай, который произошел на Каллисто лет шестьдесят тому назад. Это поможет вам понять нашу точку зрения. Я читал об этом случае. Тогда только что появились в обиходе олити — летающие лодки, — пояснил он. — Правил движения в воздухе еще не успели выработать. И случилось так, что две олити столкнулись. Один каллистянин остался жив, второй умер. Никто не знал, по чьей вине случилось несчастье. Оставшегося в живых никто не обвинял ни в чем. Погибший был ему незнаком. Они были совсем чужие люди. И вот этот человек покончил с собой. Очевидно, виноват был он и не перенес этого. Никакой суд людей не вынес бы ему такого приговора. — Вы одобряете его поступок? — Трудно ответить на такой вопрос. Самоубийство на Каллисто редчайшее явление. Мы не считаем человека автоматом, но не признаем за ним права на добровольный уход из жизни. Это в некотором роде трусость. Но и трудно представить, как может жить человек, зная, что убил другого. Вопрос очень сложный. — Вероятно, случались и другие столкновения? — Нет, с тех пор не было ни одного. Существуют правила движения в воздухе; как же оно может произойти? Широкова поразили эти слова, сказанные так, как будто выполнение правил движения само собой подразумевалось. Но ведь и на Земле есть правила. Но, несмотря на них, происходят сотни катастроф и на земле, и в воздухе. Почему же у каллистян достаточно было ввести правила — и ни одного несчастья больше не произошло? При всем желании Гесьянь не мог привести более красноречивого примера. Высокая сознательность и бережное отношение друг к другу, хорошо известные Широкову черты каллистян, проявлялись здесь с особой рельефностью.
|
––– Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС |
|
|