Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1799 1800 1801 1802 1803...1863 1864 1865 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

новичок

9 марта 11:56

цитировать

цитата просточитатель
вопрос иной. Будут ли люд заниматся обществено нужным но скучным трудом. Или все уйдут в писатели?

Это вопрос человека, который не видит принципиальной разницы между трудом сегодня и трудом при коммунизме. Вы хотите узнать в чем эта принципиальная разница? В работе мозгов людей сегодня и тогда, в структуре мотиваций, в структуре личности и т.д. Человек сегодня и завтра — это как гугенот и ковбой. Можно сравнивать психологию гугенота и ковбоя? Я не вижу в них ничего общего кроме внешнего облика, да и то — условно. Речь, разумеется, не о хозяйственных ориентирах гугенота и ковбоя, а об их эрудиции и мотивациях

авторитет

9 марта 11:56

цитировать

цитата tick
Кажется, у советской интеллигенции в ходу была присказка "хороший человек — не профессия". Вот Юры Бородины также считают.

Юры были бы правы, если бы Джойс болтал сваривая конструкции в вакууме, отвлекал народ. Но для бармена обаяние, болтливость, ряд других качеств "хорошего человека" вполне. Профессионал на своем месте. Сколько Жилин ему денег принес и наверняка ведь и из желания поболтать с капиталистом-Джойсом

авторитет

9 марта 11:58

цитировать

цитата просточитатель
цитата П. Макаров
Честно говоря — особенно по выделенной части — плохо понял, что вы хотели сообщить
Вокруг было достаточно плохо.То есть у учеников был реальный стимул хорошо учится. По настоящему реальныйИ они были насколько я знаю сиротами. То есть опыт Макаренко это воспитание достаточно деструктивного элемента.То есть Макаренко не отбирал детей у благополучных семей. Ведь так? даже в наше время опыт Макаренко повторить не удастся

Ну... Я так понимаю — по тому что вы написали — что читали вы Поэму и Флаги на башнях. А у Макаренко еще много чего написано. В том числе и не про сирот.
И что характерно, у него — Макаренко — речь идет вовсе не про обучение (у него люди оканчивали столько классов, сколько смогли; иные и шести не осилили). Он как раз другим занимался — воспитанием.
И, да: опыт Макаренко повторяли неоднократно, а кое-где найденное им было официально принято к осушествлению (и возможно, применяется до сих пор — я просто не в курсе)
Так что явно вы не все читали.

философ

9 марта 12:03

цитировать

цитата swgurov
Юры были бы правы, если бы Джойс болтал сваривая конструкции в вакууме, отвлекал народ. Но для бармена обаяние, болтливость, ряд других качеств "хорошего человека" вполне. Профессионал на своем месте. Сколько Жилин ему денег принес и наверняка ведь и из желания поболтать с капиталистом-Джойсом

Возможно это просто зависть. кто знает имена сварщиков?а публичных личностей "хороших людей" знают все

–––
Чтение-Сила

миродержец

9 марта 12:06

цитировать

цитата просточитатель
Внимание вопрос а кто работает продавцом то?

Никто. Там же Линия доставки. А до ее изобретения было что-то наподобие современных интернет-магазинов.

философ

9 марта 12:09

цитировать

цитата Прокопий Антемий
Никто. Там же Линия доставки. А до ее изобретения было что-то наподобие современных интернет-магазинов.

и опять по кругу. А почему линии Доставки нет в США?Или этот бармен единственнвый бармен или один из немногих? Тогда при чем тут скука то?Что по мнению Юры нескучная работа ?

–––
Чтение-Сила

новичок

9 марта 12:12

цитировать

Спасибо за интересную дискуссию! Возможно я тут нагнал пурги не по теме, но ведь ранние книги Стругацких с конкретными признаками противостояния запада и востока — это преимущественно архаика. Вот книги, где нет четкой привязки к противостоянию капитализма и социализма — вот там гораздо больше скрытых смыслов, и они до сих пор актуальны

И да, Стругацких читаю не часто, многое ещё не читал вообще или забыл. Ну, буду просвещаться по мере сил

✊

авторитет

9 марта 12:14

цитировать

цитата просточитатель
Возможно это просто зависть. кто знает имена сварщиков?а публичных личностей "хороших людей" знают все

Вот именнон на эту тему Юрковский мини-лекцию прочитал кадету Юрке Бородину в "Стажерах". Но чтобы ее оценить — не принять как истину, а именно оценить ее логику, ее пафос — надо немного по-другому смотреть и на труд, и на радость жизни.
просточитатель, вы все-таки очень по-современному смотрите на художественный мир написанный с других позиций. Даже не прикладываете усилий, чтобы рассмотреть художественный мир в его собственной логике. Можно гордиться тем, что ты просто вакуум-сварщик, и это не "логика коммунаров", можно гордиться и тем, что ты просто отличный бармен. Даже если про тебя видео в тик-токах не снимаюьт

авторитет

9 марта 12:16

цитировать

цитата просточитатель
Нет. вопрос иной. Будут ли люд заниматся обществено нужным но скучным трудом. Или все уйдут в писатели?

Что за труд такой — общественно полезный и скучный? Судя по многим деталям, проскальзывающим в "Полдне..." там почти любая рутина автоматизирована. Да и не будет социально значимый труд непопулярным — именно из-за мотивации "чувствовать себя нужным", очереди желающих поработать сиделками будут выстраиваться в какой-нибудь приют для престарелых тахоргов.

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

авторитет

9 марта 12:19

цитировать

цитата просточитатель
Что по мнению Юры нескучная работа ?

Нескучная работа — в преодолении. Себя, обстоятельств, природы.
Поэтому он и считает Быкова "скучноватым", т.к. не видит в нём, сидящим в тапочках в кресле за газетой, никакой борьбы.
Поэтому и барменщик тоже для него скучен, где там борьба-то?

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

9 марта 12:21

цитировать

цитата Fox_Reinard
Что за труд такой — общественно полезный и скучный?

А он для разных людей разный. Например учителя. Вот не находится столько учителей. Что делать?Вопрос про барменов тоже. Юра и Бармен ведут разговор о времени Стажеров.Бармен.. Странно отвечает.если работа бармена скучная. То кто работает продавцом в СССР? И какая работа по мнению Юры не скучная? Напомню речь именно о времени Стажеров

–––
Чтение-Сила

философ

9 марта 12:22

цитировать

цитата tick
Нескучная работа — в преодолении. Себя, обстоятельств, природы.
Поэтому он и считает Быкова "скучноватым", т.к. не видит в нём, сидящим в тапочках в кресле за газетой, никакой борьбы.
Поэтому и барменщик тоже для него скучен, где там борьба-то?

альпинизм на Эверест интересная работа?

–––
Чтение-Сила

авторитет

9 марта 12:23

цитировать

цитата просточитатель
альпинизм на Эверест интересная работа?

это вообще не работа.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

философ

9 марта 12:27

цитировать

цитата tick
это вообще не работа.

ообще то часто именно работа. Коммерческий альпинизм например. Вообще то. И даже просто путешествия по странам. И выкладывание роликов на ютьюб работа.потому что именно так денюжки и приходят. Или работа обязательно с записью в трудовой быть должна?. Или вы считаете что Конюхов например просто развлекается? Ставя рекорды?

–––
Чтение-Сила

авторитет

9 марта 12:32

цитировать

цитата просточитатель
А почему линии Доставки нет в США?

Линии Доставки нет в США в точности по той же причине, по которой в США нет само движущихся дорог😄 Потому что их нигде нет, не было и не будет никогда: техническая бессмыслица. Такая же как летающие автомобили, например. Вот служба доставки — есть. Надо ли объяснять, почему?

авторитет

9 марта 12:38

цитировать

просточитатель вы просто спорите ради спора? При чем тут современный капитализм, ролики на ютуб, если мы говорим о мире "Стажёров"? Вы уводите тему, подменяя предмет обсуждения. Зачем?

авторитет

9 марта 12:51

цитировать

цитата просточитатель
А он для разных людей разный.

Тогда ваш тезис становится бессмысленным. Раз для разных людей разная работа скучная/нескучная, всегда найдутся люди, желающие выполнять именно эту конкретную работу. Просто по закону больших чисел.

цитата просточитатель
Вот не находится столько учителей.

Находится. Вот уж что-что, а учить все любят, это в инстинкты заложено.
Дальше я не очень понял, в чём вопрос — бармен что? "Я не понимат!" (С) А в целом надо учитывать, что Юра ещё юн, горяч и не очень умён, потому местами несёт пургу. И бармен просто не всегда понимает, о чём Юра говорит, потому его ответы такие — для бармена некоторые вещи самоочевидны, их не нужно даже проговаривать..

–––
"Что бы там не говорил философ Кант, действительность хуже, чем он думает" (с) ЕГЭ-2015

философ

9 марта 13:19

цитировать

цитата П. Макаров
Линии Доставки нет в США в точности по той же причине, по которой в США нет само движущихся дорог

Эм.. В мире книге.

цитата Прокопий Антемий
Внимание вопрос а кто работает продавцом то?

Никто. Там же Линия доставки. А до ее изобретения было что-то наподобие современных интернет-магазинов.

Вот я и спрашиваю!

–––
Чтение-Сила

авторитет

9 марта 13:27

цитировать

цитата просточитатель
Эм.. В мире книге

Вообще-то без разницы. 😊 Но если в мире книги... Так в Стажерах этих дорог и нету — вообще ни у кого. Они только в двадцать втором веке появляются.
А Линия Доставки в 22 веке есть везде. Кроме тех мест, куда ее не провели☺ В поселке возле Великого КРИ в Австралии, например.

философ

9 марта 13:32

цитировать

цитата П. Макаров
А Линия Доставки в 22 веке есть везде. Кроме тех мест, куда ее не провели☺ В поселке возле Великого КРИ в Австралии, например.

А в мире Стажеров? Не я про Линию доставки написал.Опять. ну это. поведение Юры. Какое то странное презрение в работникам торговли. Впрочем работники торговли отвечали тем же.Вас много а я одна.При капитализме такое невозможно.

–––
Чтение-Сила