автор |
сообщение |
П. Макаров
авторитет
|
9 марта 13:47 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательА в мире Стажеров? А там нет. Откуда? Или вы не помните,, что пришелец из эпохи Стажеров познакомился и с Линией и с Дорогами только выйдя из больницы? А что Юра к продавцам презрительно относится... Точнее не к продавцам. А к торгашам (разница чувствуете?) . Так потому что нету торгашей в ССКР. Да и работников торговли нет. А есть то, что, скорей всего, называется типа как-то "работники сферы обслуживания". Или наподобие. Потому что торговли в ССКР нет. Как факта.
|
|
|
просточитатель
философ
|
9 марта 13:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата П. МакаровА там нет. Откуда? Или вы не помните,, что пришелец из эпохи Стажеров познакомился и с Линией и с Дорогами только выйдя из больницы? Я отвечал на слова о том что есть. Нету так нету я и не утверждал что есть
|
––– Чтение-Сила |
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
9 марта 14:04 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата YadenletoТак же — и в учении о коммунизме. Я не идеолог коммунизма, я дилетант, но я пытаюсь рассуждать логически и не настаиваю, что мое мнение безукоризненно. Я просто выстраиваю собственную модель будущего.
Так с какого перепуга вы вдруг решили что ваша модель будущего называется "коммунизм"? Этот термин, извините, давным-давно занят, и он не имеет ничего общего с тем что вы описываете тут. Вам уже несколько раз в этой беседе указывали что вы не умеете пользоваться словами на уровне словаря — берёте слово, значение которого не знаете, наполняете его каким-то своим смыслом, сильно отличным от общеупотребительного, и строите странные беседы путаясь терминах.
|
|
|
Прокопий Антемий
миродержец
|
9 марта 14:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЯ отвечал на слова о том что есть. Только вы пропустили слова "а до ее изобретения..."
цитата просточитательНету так нету я и не утверждал что есть А ютуберы есть?
|
|
|
просточитатель
философ
|
|
Yadenleto
новичок
|
9 марта 14:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата С.Соболевс какого перепуга вы вдруг решили что ваша модель будущего называется "коммунизм"? Этот термин, извините, давным-давно занят, и он не имеет ничего общего с тем что вы описываете тут. Вам уже несколько раз в этой беседе указывали что вы не умеете пользоваться словами на уровне словаря — берёте слово, значение которого не знаете, наполняете его каким-то своим смыслом, сильно отличным от общеупотребительного, и строите странные беседы путаясь терминах
Докпжите, что я не прав, а вы правы. Или не обращайте внимание на то, что портит ваш аппетит. Или предложите иные способы доказать мне что я верблюд и залез в обсуждаемую тему всеми четырьмя верблюжьими копытами и мешаю вам наслаждаться моделями, которые вы считаете более стройными, чем предлагаемые мной.
Если для вас формальная сторона дела и уровень академических знаний ваших собеседников важней самой дискуссии — это исключительно ваши проблемы, если не будет доказано что-то иное
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
9 марта 14:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Yadenleto Лошадь произошла от верблюда. Для своего удобства лошадь я буду называть лосем. Если кому-то не нравится, пусть мне докажут, что лошадь не лось. Кто не верит — исключительного его проблемы. Так вам понятней? А место человека, пренебрегающего матчастью, тут уже занято просточитателем.
|
|
|
С.Соболев
гранд-мастер
|
9 марта 14:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Yadenleto Какие модели, вы базы не знаете, вы не знаете азов и не читали классиков, в вашей же аналогии — это вы беретесь заниматься расчётами прочности моста, не зная не то что таблицы умножения, но и даже алфавита языка, на котором написано тех.задание.
|
|
|
Yadenleto
новичок
|
9 марта 14:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Ну извините, господа академики! Я ж быдло, недостойное общения в вашем обществе! И только потому что я быдло я постараюсь не забывать что у меня есть полное право излагать свои мысли ровно так, как я того пожелаю и с учётом того, что я не пытаюсь навязывать свое мнение никому и тем более провоцировать неадекватов
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
9 марта 14:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата YadenletoЯ ж быдло, недостойное общения в вашем обществе! ну, самоуничижение — удел слабых духом но это ваши проблемы до вас же пытались донести, что употребление общепринятых терминов или постулатов в форме "я так вижу" сильно затрудняет обсуждение и кто ж вам запретить камлать в стиле "лошадь — это лось"? валяйте
цитата Yadenletoбыдло цитата Yadenletoнеадекватов продемонстрировали себя по полной
|
|
|
Yadenleto
новичок
|
9 марта 14:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karavaevпродемонстрировали себя по полной
Ещё раз спасибо, царь-батюшка! Извини что отвлек тебя своей ничтожной персоной! Читай Стругацких спокойно и не поминай меня лихом а то пропустишь что-нибудь главное и кваквалесные истории выйдут не тем боком. не обессудь темноту мою, милай
|
|
|
Karavaev
авторитет
|
9 марта 14:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата YadenletoЧитай Стругацких спокойно и не поминай меня лихом а то пропустишь что-нибудь главное и кваквалесные истории выйдут не тем боком. не обессудь темноту мою, милай вопросов более не имею
|
|
|
Shalalak
авторитет
|
9 марта 14:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательи опять по кругу. А почему линии Доставки нет в США?Или этот бармен единственнвый бармен или один из немногих? Тогда при чем тут скука то?Что по мнению Юры нескучная работа ? Линия доставки в тамошних США конечно должна быть. Вот только вы почему-то все время забываете об основополагающем различии этих двух социальных систем — капитализма и коммунизма. А именно вопросе о собственности на средства производства и прибавочной стоимости. В коммунизме нет и не может быть частной собственности на средство производства, позволяющей извлекать прибавочную стоимость из труда множества наемных рабочих и использовать ее исключительно на потребности малого количества собственников. И в данном ключе пример с барменом Джойсом очевидно неудачен, так как мы видим что он является единоличным владельцем и работником своего заведения. То есть извлекает прибавочную стоимость из своего собственного труда и использует ее на свои собственные нужды. Фактически он аналог крестьянина — единоличника, о которых еще Ленин писал что это наиболее склонная к буржуазной идеологии публика. А вот если он наймет на работу в своем баре официантов, уборщиков, поваров, ту же службу доставки — вот тогда он превратится в настоящего капиталиста-эксплуататора, так как прибавочную стоимость от их работы будет складывать себе в карман.
То же самое относится к инфраструктуре — производительные силы и средства в коммунизме и капитализме "Стажеров" очевидно находятся на сравнимом уровне. Но если в коммунистическом обществе весь результат труда идет на общее благо и распределяется для нужд всех трудящихся, то в капиталистическом все это принадлежит частным собственникам. В тамошнем коммунизме очевидно были найдены механизмы, позволившие избежать узурпации общественных средств производства новым появившимся классом — развившимися в РИ из управленческой прослойки бюрократическими чиновниками. Именно поэтому при построении коммунизма ССКР "Стажеров" и выиграл экономическое соревнование у западного капитализма, что и привело к обобществлению средств производства уже на западе. Как например, национализация Юнайтед Рокет в новелле "Почти такие же"
|
––– И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери. Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
heleknar
миротворец
|
9 марта 14:56 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора Karavaev С.Соболев Yadenleto Успокойтесь, пожалуйста.
|
––– Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books. © Bender Bending Rodríguez |
|
|
просточитатель
философ
|
9 марта 14:58 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShalalakА именно вопросе о собственности на средства производства и прибавочной стоимости. В коммунизме нет и не может быть частной собственности но у СССР там безграничные почти ресурсы. Следовательно? Кольцо вокруг Солнца Саймака. Там именно это и показано. поглощение капиталистической экономики социалистической
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Shalalak
авторитет
|
9 марта 15:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательно у СССР там безграничные почти ресурсы. Нет там у ССКР никаких безграничных ресурсов. Те же Смерть-планетчики "живут в лифте", потому что нет ресурсов построить новую станцию. "Нельзя всё дать всем, потому что всех — много, а всего — мало." (с) Производственные силы и характерны тем, что они примерно на одинаковом уровне во всех развитых государствах. Вопрос разницы общественных строев заключается в разнице принципов распределения созданного прибавочного продукта. В коммунизма он идет на благо всех трудящихся членов общества, а в капитализме — на благо собственников средств производства.
|
––– И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери. Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
просточитатель
философ
|
9 марта 15:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShalalakНет там у ССКР никаких безграничных ресурсов. А если нет значит и бесплатности нет. И вопроса а зачем вы работаете? Тоже не должен стоять!
|
––– Чтение-Сила |
|
|
Shalalak
авторитет
|
9 марта 15:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательА если нет значит и бесплатности нет. И вопроса а зачем вы работаете? Тоже не должен стоять! "Бесплатность" в данном случае означает то, что все необходимое для личных потребностей, коммунистическое общество предоставляет своим членам бесплатно. И снова вам пишу — не путайте "потребности" и "хотелки". Потребность — то, что необходимо для жизни и работы. И вот это предоставляется. Все остальное — нет. Повторю свой пример. Если вы в коммунизме заняты исключительно тем, что выкладываете фоточки котиков в БВИ, то по потребности вам выдадут фотокамеру и терминал для того чтобы вы могли сливать свое творчество к БВИ. Но никто не даст вам, скажем, звездолет класса "Тьма", лишь для того, чтобы вы могли сделать фоточку погружения котика в черную дыру и момент пересечения им сферы Шварцшильда.
Поэтому и смерть-планетчики живут в лифте, потому что Верховный Совет счел, что имеющиеся ресурсы в данный момент надо направить на другие, более важные для общества нужды.
А юрино "зачем вы работаете" относится к тому, что Джойс не приносит своим соплеменникам никакой особой пользы, ибо работает лишь для себя, а не для всех. В идеологии коммунизма это совершенно неприемлемое поведение.
|
––– И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери. Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех. |
|
|
просточитатель
философ
|
9 марта 15:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Shalalak И снова вам пишу — не путайте "потребности" и "хотелки". Потребность — то, что необходимо для жизни и работы. И вот это предоставляется. Все остальное — нет. Но это значит что там СССР эффективнее США и может банально демпинговать.Как те андроиды у Саймака!
|
––– Чтение-Сила |
|
|
kalamake
активист
|
9 марта 15:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ShalalakДжойс не приносит своим соплеменникам никакой особой пользы, ибо работает лишь для себя, а не для всех. Это почему же? Он работает для клиентов. Уютный бар, где можно отдохнуть за приятной беседой — явная польза. Плюс налоги
|
––– «У кого бритва — тот и Оккам!» (Василий Щепетнёв) |
|
|