Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...1801 1802 1803 1804 1805...1878 1879 1880 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

авторитет

9 марта 15:39

цитировать

цитата kalamake
Это почему же? Он работает для клиентов. Уютный бар, где можно отдохнуть за приятной беседой — явная польза 8:-0

О чем коммунист может поговорить с барменом? Иван Жилин там развлекается, изучая психологию собственника, а Юре это не интересно, он хочет борьбы, трудовых подвигов. А какие подвиги у бармена, что он может рассказать? Как предотвратил пьяную драку?
Обслуживание же там может быть и автоматическое.

–––
Думать — это не развлечение, а обязанность © АБС

авторитет

9 марта 15:40

цитировать

цитата просточитатель
Но это значит что там СССР эффективнее США и может банально демпинговать.

У тамошнего ССКР нет никакой нужды демпинговать. Он просто эффективнее, лучше обеспечивает трудящихся жизненными благами, демонстрируя при этом социальную справедливость. Из-за того, что его коммунистическая модель намного эффективнее для подавляющего большинства населения и происходит отказ от менее эффективной модели капиталистической.

Разумеется бенефициары той модели просто так свои блага не отдадут, и поэтому
"…по мере нашего продвижения вперед, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться, а Советская власть, силы которой будут возрастать все больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов, политику разложения врагов рабочего класса, наконец, политику подавления сопротивления эксплуататоров, создавая базу для дальнейшего продвижения вперед рабочего класса и основных масс крестьянства."
Таким образом мы и приходим к "Позолоченной рыбке", когда найденная на Венере субстанция позволила обнулить ядерные потенциалы капиталистического мира и полностью "подавить сопротивление" владельцев средств производства капиталистического мира. Что и позволило начать строительство Мира Полудня уже во всепланетном масштабе.

Вообще в раннем творчестве Стругацких мы как раз и наблюдаем эти стадии классовой борьбы, высказанные Сталиным.
"политика изоляции элементов" — "Хищные вещи века" как раз об этом
"политика разложения врагов рабочего класса" — идеологическая борьба Жилина с барменом
"политика подавления" — предоставление Юрковским полномочия комиссару станции "Спейс Перл" расстреливать враждебные элементы прямо на месте.
Ну и апокриф "Позолоченная рыбка" как политика подавления в глобальном масштабе

цитата kalamake
Это почему же? Он работает для клиентов. Уютный бар, где можно отдохнуть за приятной беседой — явная польза. Плюс налоги

Вопрос налогов темный. Возможно там что-то вроде Дьюти-Фри в обоих смыслах :)
Во всяком случае, именно потому что Джойс работает исключительно для себя, для своей пользы, а не для пользы общества, у Юры такое к нему отношение. Коммунистическое воспитание. Член [коммунистического] общества должен работать прежде всего на благо общества, а потом уже для себя :)
То что Джойс живет не в обществе коммунистическом а капиталистическом, от Юры по молодости ускользает.

–––
И вот нашлись те, кто их пожалели. Сняли засовы, открыли двери.
Их встретили песни и детский смех. Звери вошли и убили всех.

философ

9 марта 15:54

цитировать

цитата Yadenleto
Ситуация аналогична сосуществованию человека и микробов. Вы хотите жить как микроб? А почему житель коммунистического общества должен ставить аналогичный вопрос, но только под микробами подразумевая жителей альтернативного общества?

Почему граждане альтернативного общества будут чужими? Если они люди — они будут людьми, и никакого антагонизма на межличностном уровне при коммунизме не может быть / со стороны жителей Кампанеллии

Опасное расчеловечивание… Так и до массовых могил недалеко. Ну а что — они ж не люди.

новичок

9 марта 16:06

цитировать

цитата Vramin
Опасное расчеловечивание… Так и до массовых могил недалеко. Ну а что — они ж не люди.

Вы про систему апортеида или про претензии транссексуалов, что их называют мужчинами, хотя они транс-женщины и даже уже могут рожать, хотя они только трансы?

философ

9 марта 16:08

цитировать

цитата Shalalak
А вот если он наймет на работу в своем баре официантов, уборщиков, поваров, ту же службу доставки — вот тогда он превратится в настоящего капиталиста-эксплуататора, так как прибавочную стоимость от их работы будет складывать себе в карман.

Ох уж эта прибавочная стоимость и кровопийцы-эксплуататоры :-)

А если бы он не организовал работу своего бара — где бы работали эти официанты и уборщики?

авторитет

9 марта 16:11

цитировать

цитата Vramin
А если бы он не организовал работу своего бара — где бы работали эти официанты и уборщики?

В коммунистической кафешке естественно, где они, собственно и работают. :)
И вообще они могут пройти переподготовку и работать там, где это требуется обществу, а не там, где это приносит прибавочную стоимость владельцу средств производства, в данном случае — бара.

философ

9 марта 16:12

цитировать

цитата Vramin
Ох уж эта прибавочная стоимость и кровопийцы-эксплуататоры :-) А если бы он не организовал работу своего бара — где бы работали эти официанты и уборщики?

Работали бы на государство. Которое тоже складывало бы себе в карман :-)))

–––
Чтение-Сила

философ

9 марта 16:13

цитировать

цитата Yadenleto
Вы про систему апортеида или про претензии транссексуалов, что их называют мужчинами, хотя они транс-женщины и даже уже могут рожать, хотя они только трансы?

Нет, я комментировал ваше сообщение. Если я правильно вас понял, то вы развили идею того времени, освещённую Стругацкими, о делении людей на настоящих труженников и мещан, сравнив последних с микробами (и амёбами). Поправьте, если ошибаюсь.

авторитет

9 марта 16:15

цитировать

цитата просточитатель
Работали бы на государство

Не на государство а на общество. В данном случае это две большие разницы :)

новичок

9 марта 16:26

цитировать

цитата Vramin
вы развили идею того времени, освещённую Стругацкими, о делении людей на настоящих труженников и мещан, сравнив последних с микробами (и амёбами). Поправьте, если ошибаюсь.

Ну, если вам приятней, давайте сравним мещан с зомби? Или предложите свой вариант — оценку мещанства.

Что касается расчеловечивания, я уже указал:
1) расчеловечивание — грех не одной какой-то социальной системы, а всеобщая болезнь всех без исключения несовершенных обществ
2) степень расчеловечивания в процессе эволюции обществ неуклонно снижается — от тотального отрицания права на индивидуальность у дикарей и каннибалов, через стадии обесценивания человеческой жизни в средневековых обществах, всплески националистических регрессий к снисходительному осуждению скинхедов в современном обществе Запада, что будет дальше — зависит от предпочтений каждого участника этой дискуссии
3) расцвет мещанства — идеальная и наиболее точная характеристика современного общества; общество изобилия и всеобщего отупения — это мещанское общество

Вывод: мещане — это .. Закончите фразу как пожелаете. Смысла доказывать что-то не вижу

философ

9 марта 16:27

цитировать

цитата Yadenleto
Вывод: мещане — это .. Закончите фразу как пожелаете.

Мещане, очевидно — это люди.

новичок

9 марта 16:33

цитировать

цитата Vramin
Мещане, очевидно — это люди.

Разумеется — Арканар сплошь состоит из людей. И Германия 1933-45 это тоже люди и вьетнамцы, уничтожившие вьетконговцев так, что у всех волосы дыбом — то же люди. Люди-мещане.

Забыли! Мир, труд, март!

философ

9 марта 16:36

цитировать

цитата Yadenleto
Вывод: мещане — это ..

всегда не мы. Как удивительно!

–––
Чтение-Сила

авторитет

9 марта 16:44

цитировать

цитата Yadenleto
вьетнамцы, уничтожившие вьетконговцев так, что у всех волосы дыбом

Стесняюсь спросить, вьетконговцы — это по-вашему кто?

новичок

9 марта 16:47

цитировать

цитата Vramin
Мещане, очевидно — это люди.

Знаете, в чем одна из главных ошибок либералов? В том, что качества отдельных людей переносятся на общество в целом: о, какая просвещённая Европа! Бетховен! Шопенгауэр! Гёте!

А потом высококультурная нация строит концлагеря для соседей "со звериными рылами"

Наукой доказано: поведение индивида и его мышление в целом меняется под влиянием группы. Вы можете с этим не соглашаться — я пишу это не для вас конкретно, а для тех, кто готов анализировать то, что я пишу

Эффект толпы превращает человека в животное — в большей степени или меньшей

Мещанство — это толпа. Мещанин — это социальная роль. И это страшней, чем саранча- отдельные особи кобылок, вне стаи, не являются саранчой. Отдельные мещане являются мещанами, если они мещане.

Рекомендую фильм "Посредник" какого-то там 198*года. Это не про мещан, конечно же, но это про один из возможных сценариев зомбирования.

Вы считаете, коммунизм и зомбирование, коммунизма изм и рассмотреть ловечивание — суть одно? Все, вышесказанное мной, показывает, чтотрамчеловечивание — это не гипотетический коммунизм, это реальное сегодя

философ

9 марта 16:49

цитировать

цитата Yadenleto
Разумеется — Арканар сплошь состоит из людей. И Германия 1933-45 это тоже люди и вьетнамцы, уничтожившие вьетконговцев так, что у всех волосы дыбом — то же люди.

Да, увы. Об этом не стоит забывать. Легче всего сказать: ну это же были не люди, это же были нацисты. Нет, это были в первую очередь именно люди, это-то и есть самое страшное. Да и преступления такого рода, которые вы выборочно привели, совершали отнюдь не только

цитата Yadenleto
Люди-мещане.

новичок

9 марта 16:52

цитировать

цитата i_bystander
Стесняюсь спросить, вьетконговцы — это по-вашему кто

Ну что делать, загнанную лошадь пристреливают?)

новичок

9 марта 16:59

цитировать

цитата Vramin
преступления такого рода, которые вы выборочно привели, совершали отнюдь не только

Кто оправдывает террор? Я — нет.
Ещё раз: человек — объект манипулирования.
Вы пытаетесь преподнести коммунизм как общество тотальной несвободы. А я считаю, что тотальная несвобода — это сегодняшний день некоторых стран.

Вы пытаетесь оценивать то, что является новым этапом развития общества категориями сегодняшнего дня.

А я говорю: какие могут быть мамонты, если природа находится на уровне амеб? Мамонты — это амёбы с хоботами? Мы узнаем это только тогда, когда появятся предки мамонтов, а до того наши ракеты будут выглядеть как пушечное ядро, запущенное на луну воображением деревенского скомороха

авторитет

9 марта 17:04

цитировать

Пропала тема. Филиал ОИ открылся.

философ

9 марта 17:06

цитировать

цитата Yadenleto
Вы пытаетесь преподнести коммунизм как общество тотальной несвободы. А я считаю, что тотальная несвобода — это сегодняшний день некоторых стран.

Вы меня с кем-то путаете :-)