| автор |
сообщение |
AkihitoKonnichi 
миродержец
 
|
|
|
lis
философ
|
 21 октября 2025 г. 09:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cakypaНе, главный вопрос — будет ли в БЧК?
Сейчас всё равно никто толком не ответит. Зачем говорить "да" и этим сокращать продажи Буссенара в БК? Зачем говорить "нет" и вызвать недовольство сторонников БЧК? Можно предположить, что при хороших продажах в БК у БЧК тоже со временем появится шанс. |
|
|
anseme
миротворец
|
|
Uliss25
философ
|
|
21 октября 2025 г. 11:00 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FriquetteЕжели у кого есть вопросы по недавно анонсированному изданию, можете озвучивать, я тут:)
Пока корешочников интересует только формат, спрошу по сути. Насколько были сокращены прежние издания и какая работа проделана в этот раз? |
|
|
Friquette 
авторитет
|
|
21 октября 2025 г. 13:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Uliss25Пока корешочников интересует только формат, спрошу по сути. Насколько были сокращены прежние издания и какая работа проделана в этот раз?
Вопрос о возможности переиздания Буссенара в БЧК явно находится за пределами компетенции литературного редактора. Полагаю, и ответственный редактор это не решает, это, скорее всего, прерогатива какого-нибудь экономического отдела. А там умеют считать деньги, поэтому шансы увидеть убыточного автора в убыточной серии равны примерно нулю :)
Про переводы с удовольствием поясню. До настоящего времени существовало два перевода — Киселёва и коллектива ладомировских авторов. Первый сокращён не менее чем вдвое, причём выбрасывались не только описания, но и целые эпизоды, иногда по цензурным соображениям (например, у Буссенара сторож полуэтапа предаёт старосту Михайлова, заплатившего ему за доставку письма губернатору, а у Киселёва — добросовестно выполняет поручение... Ибо негоже дискредитировать царскую уголовно-исполнительную систему!).
Что до ладомировского перевода, то он вполне полон (наш, «азбучный», совсем ненамного длиннее), но грешит ошибками. Конечно, мы перевели роман заново прежде всего из-за проблем с правами, но в итоге новый перевод отличается более высокой точностью. Прежде всего, это касается географических названий: все они выверены по картам или историческим источникам. Множество населённых пунктов давно уже исчезли с лица земли, поэтому в ладомировском переводе они фигурируют под какими-то невероятными названиями, например Йейл (Yale) оказывается совершенно невразумительной Ялой. А вот «Синчулагуа, Иниса, Антизана», напротив, являются огромными и неуничтожимыми географическими объектами, каждому из которых посвящена немаленькая статья в русской Википедии, поэтому делая перевод в 1990-е годы, нужно было всего лишь найти их на карте и выяснить, как они правильно пишутся по-русски. И подобных географических «уточнений» в новой книге — масса. К слову, я не обнаружила в источниках следов лишь одного (но крайне важного по сюжету) географического объекта. Возможно, его никогда и не существовало. А может, я лопухнулась. В остальном же все географические объекты у Буссенара подлинные.
Наверное, для большинства читателей все эти тонкости и не важны. А другие, напротив, любят отслеживать маршруты персонажей по картам. А третьи вообще летают в Канаду или Перу — и им приятно будет увидеть воочию города, деревни, вулканы, реки, упоминаемые Буссенаром!
Кроме географических у ладомировцев попадаются и чисто языковые ляпы. К примеру, реплика Жюльена (в адрес Жака): «Я видел тебя в драках. Ты сражался как лев» — в корне ошибочна. В подлиннике фигурирует слово guerre. По бишь, автор сообщает нам невзначай, что оба друга были участниками франко-прусской войны.
Но это так, навскидку. Разумеется, построчной сверкой ладомировского перевода в не занималась:) |
|
|
pacher
философ
|
|
21 октября 2025 г. 14:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FriquetteВ остальном же все географические объекты у Буссенара подлинные.
Подскажите пожалуйста, насколько органично там смотрятся главы о путешествии по России? Буссенар ведь в России не был, насколько известно? Клюквы много? |
|
|
Shurhendd
активист
|
|
21 октября 2025 г. 14:30 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Уважаемая, Елена Викентьевна! Лично выражу благодарность за проделанную работу! За подготовку нового тома Л. Буссенара . Пусть, по вашим словам , это " убыточный" автор.. но, достаточно востребованный, в более узком кругу.. Хотя есть причины, влияющие на такой расклад.. Мы про них говорили не раз.. И хоть вы и говорите, что ответа на " главный вопрос" не будет.., продолжения хотелось бы . Как можно иметь в избранном собрании томики Буссенара без " Охотников за каучуком", " Синего человека", " Рыжего Опоссума"...? Думаю, издательство все же думает об этом.. Как бы то не было.., можно поздравить вас с выходом этой книги нашего любимого автора.., а дальше.. как получится.
|
|
|
Uliss25
философ
|
|
21 октября 2025 г. 17:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FriquetteПро переводы с удовольствием поясню
Спасибо! Максимально исчерпывающе. Огромная вам благодарность от читателей за ту работу, которую вы продолжаете делать |
|
|
Friquette
авторитет
|
|
21 октября 2025 г. 20:27 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Сначала ответим Александру.
цитата ShurhenddПусть, по вашим словам, это «убыточный» автор, но достаточно востребованный… И хоть вы и говорите, что ответа на «главный вопрос» не будет, продолжения хотелось бы.
Разумеется, Буссенара «убыточным» я назвала с изрядной долей иронии (хотя бы потому, что писателей вообще нельзя оценивать по такому презренному критерию как рентабельность!). А кроме того, после выхода «Гвианских робинзонов» он внезапно перешёл в категорию… (ой, прости, Луи…) прибыльных (поскольку немедленно была организована допечатка). И естественно, если первые недели продаж новой книги окажутся столь же обнадёживающими, вопрос о продолжении издания Буссенара будет немедленно поставлен на обсуждение. Однако тут есть проблемы. Я, к сожалению, больше не смогу раздобывать иллюстрации (чуть позже, если мы будем говорить о картинках, я поясню почему, а сегодня у нас на повестке тема России). Если «Азбука» возьмёт на себя эту функцию, я думаю, вопрос решится самым что ни на есть положительным образом. В общем, подождём первой статистики по продажам. Не сомневайтесь, я как-нибудь смогу завуалированно сообщить о планах на форуме.
А теперь переходим к первому вопросу.
цитата pacherПодскажите, пожалуйста, насколько органично там смотрятся главы о путешествии по России? Буссенар ведь в России не был, насколько известно? Клюквы много?
К сожалению, я не могу дать объективный ответ на этот вопрос по самой простой причине: я для этого недостаточно компетентна. Но я могу искренне ответить на него субъективно, причём в двух ипостасях: как обыватель и как комментатор тома (то бишь человек, в ускоренном темпе понабравшийся разрозненных узкоспециальных знаний по теме).
Итак, отвечаю как обыватель. Я житель маленького городка в центральной России; в Сибири, естественно, не бывала; ни географию, ни историю своей страны в школе не любила (в отличие от всеобщей), отечественную литературу читала мало. Из книг о пенитенциарных учреждениях в XIX веке смутно вспоминаются разве что «Записки из мёртвого дома» и «Воскресение». Ну, в общем, степень подголовки – ноль.
Так вот, при таких вводных данных роман Буссенара «Из Парижа в Бразилию по суше» мне всегда казался исключительно достоверным, не содержащим видимых ляпов при изображении нашей страны, в котором действительно пахнет Русью, а не перебродившей клюквой.
Соответственно, я бы с удовольствием услышала мнение о романе из уст сибиряка, любителя русской истории или знатока русской каторги. Как вы понимаете, моё мнение слишком наивное.
А теперь отвечаю как человек, кое-чего нахватавшийся за первые два месяца этого года, когда я готовила примечания к первой части романа. Соответственно, знаний я нахваталась только по тем вопросам, которые возникали у меня по тексту. Тут возможен вариант «слона-то я и не заметил».
И тем не менее, мнение моё о романе Буссенара подверглось коррекции.
Первое наблюдение: романист очень добросовестно воспроизводит труды французских географов и путешественников, побывавших в России. Иными словами, изложенные в романе сведения о нашей стране вполне соответствуют источникам того времени. Да, есть случаи, когда источник содержит ошибочную информацию (см. сноску про экспедицию Чекановского: автор добросовестно передрал ошибочные данные, приведённые Реклю на карте «Маршруты исследователей Сибири»). Но в общем и целом он явно старался рассказывать о географии адекватно.
Что касается пенитенциарной системы России, положения этапников и заключённых – удалось выяснить, что все данные из этой сферы были практически дословно взяты Буссенаром из огромной статьи Кропоткина, опубликованной в парижской газете. Оценивать объективность Кропоткина явно не в моей компетенции, а вот точность пересказа Буссенара – подтверждаю.
Однако в мелких деталях Буссенару, конечно же, приходилось додумывать, и ознакомившись с сетевыми публикациями о пенитенциарной системе Томской губернии, я навыискивала у него несколько любопытных ляпов. Однако они очевидны только специалисту. Навскидку их выявить обычному читателю невозможно.
Хватает и исторических анахронизмов наподобие каторжников с клеймом «ВОР» на лице. Да, было такое, но значительно раньше времени действия романа. Да, читателю желательно знать о таких ошибках, но Буссенар в них никак не виноват.
Итого: в части описания России роман отличается высокой степенью правдоподобия. Встречающиеся ошибки автора неумышленны.
Ну и как заключение. Если абсолютной оценки буссенаровскому описанию России я дать не в состоянии (оставим это дело профессиональным историкам), то я вполне могу дать оценку относительную. Относительную – то бишь в сравнении с описанием России от иных французов-приключенцев. Компаративный анализ всегда проще. Вот он, ежели кому интересно. Предлагаю вниманию форумчан сравнение семи французских романов конца XIX века о путешествии по России. Да, у Буссенара есть ошибки, но напортачил ли он больше Верна, Тиссо, Амеро, Летюрка, Диллая? — вот в чём вопрос!
Статья Елена Трепетова. Лучший экзотический роман о России (предупреждение: объём — больше авторского листа).
|
|
|
Shurhendd
активист
|
|
pacher
философ
|
|
Friquette
авторитет
|
|
22 октября 2025 г. 03:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Большое спасибо за благосклонное отношение к моему компаративистскому мини-исследованию, и разрешите чуток дополнить свои наблюдения на примере Аляски. Как говорится, наболело. Сравним описание тогдашней столицы Аляски от Жюля Верна и от Луи Буссенара.
Итак, герои романа Верна «Цезарь Каскабель» в цирковом фургоне пересекают запад США и Канады и добираются до Аляски, заезжая по делам в её столицу. Аляска тогда была русской, но буквально накануне въезда на её территорию была продана Соединённым Штатам. Так вот. Столица Аляски, Ситка, находится на острове Баранова. Герои Верна подъезжают к берегу океана и видят через пролив Ситку, до которой примерно одно льё. Там их тоже заметили, немедленно направили за ними паром, помогли погрузиться и быстренько переправили в город…
И вот когда я всё это читала, то медленно сползала со стула, поскольку месяцем или двумя ранее редактировала описание Ситки в книге Буссенара «Из Парижа в Бразилию по суше». Редактировала с открытой на экране гугловской картой и картами позапрошлого века, поэтому была в курсе конфигурации континентального берега и островов архипелага Александра (включая остров Баранова, где расположена Ситка). Так вот. От берега до острова Баранова – километров пятьдесят. Какое там одно льё! Остров значительно вытянут вдоль побережья, и город Ситка расположен с западной, а не с восточной стороны (то бишь лицом к океану, а не к континенту). Как его вообще можно увидеть с берега? Остров очень гористый и покрыт лесом. Высадиться на восточном побережье и пересечь его с востока на запад абсолютно невозможно. Чтобы попасть в Ситку, нужно обогнуть остров по морю!
Я читала, и меня просто трясло. Вот хоть убейте, автор не может этого не знать, значит, он умышленно дурачит читателя в угоду своему во всех отношениях уязвимому сюжету!
Ну и насчёт парома. Каскабели прибегают к услугам парома где угодно – и в низовьях Юкона, и в низовьях Енисея. Ну вот скажите мне на милость: какая экономическая целесообразность организации паромных переправ в таких глухих местах? Повторяю: автор знает, что дурит читателя, и никто ему уже больше века слова поперёк сказать не может.
Я уж умолчу о том, что сначала Каскабели вообще не могли въехать на Аляску, поскольку на заставе суровые русские погранцы потребовали от них паспорта, оформленные в Калифорнии. И кабы Аляску не продали наутро, так и вернулись бы Каскабели в Америку несолоно хлебавши...
Ну люди!!! Какой ещё пропускной пункт на границе Аляски и Канады?! Кто там вообще ездил в то время, пересекал канадско-русскую границу? Тлинкиты, что ли? Там что, шоссейная дорога была на Ситку? Да полноте! Да, в те годы пытались проложить телеграфную линию до Аляски (и далее в Россию через Берингов пролив). То есть рубили просеку, ставили столбы, вешали провода. Просека была годной для езды на лошадях, но вряд ли для фургона. Но ведь строительство оборвалось в паре сотен километров до Аляски, посреди леса! Не было там никакой дороги, были скалы, реки, дремучий лес. Какая езда на фургоне, какая пограничная застава!!!
Вот я не могу такое читать, хоть убейте. Я с рождения не выносила сказки, у меня мозг, очевидно, изначально запрограммирован на восприятие реализма. Не могу. Я понимаю, когда автор делает невероятное допущение, чтобы рассказать о правдивом или вероятном (ну, там, вроде полёта Сервадака на комете — ради доведения до сведения широкой публики научных данных о Солнечной системе). Но тут-то зачем чушь пороть? Ради чего? Ради того, чтобы поведать читателям о географии Аляски? Да расположение Ситки и есть география Аляски!
Ну и для сравнения – Буссенар... Вы, конечно, думаете, что я сейчас его нахваливать буду? И не подумаю. Фигню он о Ситке написал. Представил её как крутой экономический центр с биржами, клубами, отелями, утренними и вечерними газетами, телеграфом… Да чушь это! Двести человек белого населения, лесопилка, пушной промысел, мясная лавка, салуны, пьянство, проституция, столкновения с тлинкитами – вот и вся экономика Ситки в 1879 году!
Ну что поделаешь, Буссенар исходил из аксиомы, что везде, куда приходят американцы, непременно начинается бурный экономический рост. Ну вот ошибся чуток. Бывает:)
Зато до берега из Ситки у Буссенара не паром ходит, а пароход (дважды в неделю, плавание занимает восемь часов). Это уже прогресс по сравнению с Верном. Хотя никакой пароходной связи с устьем реки Стикин, конечно же, не существовало. Раз в месяц в Ситку прибывал пароход из континентальной части США – и всё. Некого там было перевозить на берег, да и некуда.
В общем, «оба хороши», но Буссенар всё-таки не вызывает такого раздражения.
|
|
|
avsergeev71
магистр
|
|
22 октября 2025 г. 09:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FriquetteВ общем, «оба хороши», но Буссенар всё-таки не вызывает такого раздражения.
О всех этих "особенностях национальной географии" хорошо и остроумно прошелся покойный ныне Виктор Точинов в "Дороги авантюристов, или Загадочная яхта лорда Гленарвана". К сожалению все тогдашние "приключенцы" в той или иной степени этим грешат, надо принимать это как данность. |
–––
Народу не нужны нездоровые сенсации.
Народу нужны здоровые сенсации. (с) |
|
|
Artistic2008
философ
|
|
22 октября 2025 г. 16:21 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FriquetteВ общем, «оба хороши», но Буссенар всё-таки не вызывает такого раздражения
Да и то и другое для школьного возраста. Буссенар может ещё постарше, а Жюль Верн — совсем младшего. Потому как будучи уже в 7-8 классе, при чтении французского классика, на ум начинают приходить неудобные вопросы. А лет с 18-20 при чтении просто начинаешь иногда испытывать испанский стыд (особенно в романах, прямо или вскользь, касающихся нашей прекрасной Родины — "Михаил Строгов", вышеназванный "Цезарь Каскабель", "Клодиус Бомбарнак" (где он такие имена брал?), "Драма в Лифляндии", "Упрямец Керабан", может какой-то ещё забыл).
Современные дети, по крайней мере, те, с которыми я знаком, такое уже не читают. Потому как мы читали часто, чтобы прикоснуться к этим далёким неизведанным уголкам планеты. Сейчас — открыл Гугл-карты — и касайся сколько влезет. Даже остров Питкэрн какой-нибудь можно по периметру обойти. Не говоря уж о каких-либо научных данных. А приключенческая составляющая... ну так себе, тоже во многом наивная и устаревшая. Жюль Верн классик, конечно, но слишком сиюминутный, произведений, которые бы вне времени находились, нет. |
|
|
А.Драб
активист
|
|
22 октября 2025 г. 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Artistic2008"Цезарь Каскабель", "Клодиус Бомбарнак" (где он такие имена брал?) Видимо, у них с "Икеа" — один и тот же источник вдохновения.)) |
|
|
Shurhendd
активист
|
|
22 октября 2025 г. 19:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Да, коллеги.. Жестко вы тут по Жюлю, нашему Верну , прошлись.. Не совсем корректно , скажем так, именно в наше время , так его посыпать.. Почему? Потому что- само собой многие вещи устарели, сделаны новые открытия и поправки.. на " ветер".. , многое вообще исчезло, не вернешь, изменились взгляды на многие события и т. д , и т. п. Но как можно говорить о Верне, Буссенаре.. как о " сиюминутных" авторах? Циолковский, Толстой, Чехов, Тургенев читали Ж. Верна, восхищались его талантом, пусть где то споря , обсуждая.. Королев зачитывался.. И многие, многие.. И я зачитывался.. , и мои друзья и знакомые.. Вот пишут, что эти авторы для школьного возраста.. Так кто же спорит. Школьный возраст- возраст взросления, подготовки , так сказать, молодого человека, к взрослой жизни. А эта жизнь , взрослая, приходит быстро, незаметно.. И что он ( бывший школьник) увидит — много чего и видеть не хотелось бы.. И книги Ж. Верна он не читал.. Конечно книги эти не руководство к жизни.., но тяга к открытиям, к знаниям , к справедливости и чести, понятие дружбы и взаимовыручки, неприятие рабства и угнетения народов и наконец воздух свободы и независимости — всем этим пронизаны романы и повести фантаста Ж. Верна. Да, он не путешествовал по миру.. всего в пределах Франции. Да, он где то ошибался, иногда сам, иногда , черпая материалы из новостей своего времени.. Что касается описаний России и Русской Америки .. Читал и Верна и Буссенара.. Все достаточно сносно можно воспринимать.. И географические и ботанические , и прочие ошибки были у большинства авторов- приключенцев. У Буссенара вообще во многих вещах такие выпады .. в плане самих приключений-, напр. — " герой, привязанный к лошади, галопом залетает в озеро( или болото), , натыкается на крокодила, еле спасается , лошадь рванула, а через несколько секунд уже встреча с гигантским носорогом и т. п. " В реальности такой круговорот при всех допущениях, вряд ли возможен.. Но мы спокойно, точнее " зарядившись адреналином" вместе с " героем ", все это воспринимаем.. Так же и Верн, сидя, в кресле дома, или яхте , махом приписывает расстояния, примерно обозначает известные места.. Кстати история Русской Америки достаточно интересная, непростая, и сейчас много темных пятен еще осталось.. Что уж говорить о фатасте Ж. Вернее. Были , на территории Русской Америки и пограничные редуты . и многое чего. Зарились на наши земли и англичане, и американцы, и враждующие племена индейцев... Давайте ему и другим авторам простим неточности и ляпы.. И читать его можно и взрослым.. и нужно. И тогда вы легче будете идти по жизни, искать новое , спорить, находить и возможно делать открытия.. И с улыбкой вспоминать Ж. Верна и ученика его и подражателя Л. Буссенара !
|
|
|
ig.us
философ
|
|
22 октября 2025 г. 20:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
самое лучшее у Ж.Верна это Дети капитана Гранта
и до сих пор читается великолепно
Р. S. единственная книга Верна в библиотеке
ИМХО
|
–––
Дураков в нашей жизни мало, но они расставлены так умело, что попадаются на каждом шагу. © |
|
|
k2007
миротворец
|
|
22 октября 2025 г. 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
сообщение модератора на всякий случай — у Верна наверняка есть персональная тема
|
–––
смотри, как август падает с яблонь... Это жатва, это - сентябрь
мастер цундоку. Черный пояс, 9 дан |
|
|
maxximec
магистр
|
|
Андрэ
миротворец
|
|
Фридрих
авторитет
|
|
22 октября 2025 г. 23:20 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата FriquetteДвести человек белого населения, лесопилка, пушной промысел, мясная лавка, салуны, пьянство, проституция, столкновения с тлинкитами – вот и вся экономика Ситки в 1879 году!
Для Ситки это нормально. Хотя думаю в 1879 году город был (по меркам острова) большой.
А салуны в стиле американской хозяйственной деятельности )
Кстати, знатно поубавилось населения и городских построек в Ситке к 1879 году.
В 1842 году там проживало только русских — 482, креолов — 671 человек, не считая алеутов. Причем каждый год население увеличивалось минимум на 100 человек.
К 1861 году работали только подсобных хозяйств: столярная, слесарная, скорняжная, кузнечная, токарная, медяжная мастерские, бондарное заведение, кожевенное предприятие, прачешная, медная и чугунно-литейная вагранка и цинковальня, мельница, пильный завод, паровой лесопильный плашкоут и т.д. |
|
|
цитировать