цитата Kvout

Просто, опять же, поправьте меня, если у меня в голове смешались все книги, фильмы, игры и разные другие источники, но после захвата Мордора Арагорну пришлось орков истреблять, а не договариваться.

цитата просточитатель

ляпов там нет. Толкиен перфекционист. а это ВК канонный опубликованный автором текст!

цитата просточитатель

поправляю. в тексте нет ничего. От слова совсем. просто орки не упоминаются. автор видать не мог решить. потому что истребление это геноцид. То есть судьба орков неизвестна

цитата Kvout

А в приложениях такого не могло быть? Просто я это помню и, как мне кажется, достаточно отчётливо, хотя память штука ненадёжная.

цитата просточитатель

не могло. Разве что именно в неопубликованных черновиках. но все что было опубликовано автором точно ничего нет

цитата Kvout

а вот как договариваться с орками, с которыми в большем или меньшем масштабе воевали тысячелетиями, вот где нетривиальная задача.

цитата

как это меняет

цитата

игнорировать как ляп

цитата

они созданы и воспитаны для войны

цитата Phantom_dream

Так что и трилогия для вас не совсем канон. Хотя оно приоритетнее, чем письма.

цитата

Трилогия и Хоббит и есть основной канон.

цитата Phantom_dream

Вы это серьезно? Не отличать искалеченных от злых? Призывать убивать искалеченных только за то, что они и так пострадали? А возможно, и людей инвалидов, для которых нет исцеления, или никто и не ищет его? Вот как раз общество с подобными правилами не имеет права быть, в отличие от урук

цитата Phantom_dream

Так что и трилогия для вас не совсем канон. Хотя оно приоритетнее, чем письма

цитата Phantom_dream

Вы сами себе противоречите. Свобода, мол, нужна им чтобы делать то, что они и так делают. Тогда зачем им была бы нужна свобода, зачем бороться за нее или хотя бы хотеть?

цитата Phantom_dream

я повторю, хоть кто-то когда-то пытался, чтобы делать подобные заключения?

цитата Phantom_dream

При уточнении, что это записано не как объективная история, а как вариант, записанный светлыми.

цитата

он бывший хоббит, то у орков этого шанса нет.

цитата Phantom_dream

Убедить я пытаюсь не в сочувствии, оно или есть, или нет, хотя ужасно, если при этом нет, а в том, что призывать к убийству искалеченных, которые будто бы не отличаются от зла, это крайне несправедливо и аморально. И это Интернет, а урук ЖИВУТ в мире, где к этому не только призывают, но и делают

цитата verst

1. Возможно, облик орков сильно вариативен? Как минимум, размеры варьируют.
2. В ВК никто (кроме Гэндальфа) ничего не знает о мире за околицей. Хоббит явно не гном, не эльф, не человек, а орки бывают очень разные — не диво принять хоббита за орка.

цитата

включая серо-белого Майар

цитата

что в Мордоре делать кому-то, кто не орки

цитата k2007

Но они действительно разные наверняка, Фродо и Сэм никаких подозрений не вызывают, то есть укладываются в допуск

цитата Phantom_dream

Теперь вы несправедливы к этому майару, приписывая ему свои взгляды. Не помню в книгах с его стороны никакого деления врагов по расовым признакам, чтобы призывать вот этих уничтожить до единого, а вот с этими заключить мир. Он не то что этот геноцидальный персонаж в сериале.

цитата Kvout

А в приложениях такого не могло быть? Просто я это помню и, как мне кажется, достаточно отчётливо, хотя память штука ненадёжная.

цитата

Оригинальный источник.
Rising of the Lost Elves against the Orcs and Nautar.' The time is not ready for the Faring Forth, but the fairies judge it to be necessary. They obtain through Ulmo the help of Uin,~ and Tol Eressea is uprooted and dragged near to the Great Lands, nigh to the promontory of Ros. A magic bridge is cast across the intervening sound. Osse is wroth at the breaking of the roots of the isle he set so long ago -- and many of his rare sea-treasures grow about it -- that he tries to wrench it back; and the western half breaks off, and is now the Isle of Iverin.
The Battle of Ros: the Island-elves and the Lost Elves against Nautar, Gongs,~ Orcs, and a few evil Men. Defeat of the Elves. The fading Elves retire to Tol Eressea and hide in the woods. Men come to Tol Eressea and also Orcs, Dwarves, Gongs, Trolls, etc. After the Battle of Ros the Elves faded with sorrow. They cannot live in air breathed by a number of Men equal to their own or greater; and ever as Men wax more powerful and numerous so the fairies fade and grow small and tenuous, filmy and trans- parent, but Men larger and more dense and gross. At last Men, or almost all, can no longer see the fairies. The Gods now dwell in Valinor, and come scarcely ever to the world, being content with the restraining of the elements from utterly destroying Men. They grieve much at what they see; but — Iluvatar is over all.

Восстание Потерянных эльфов против орков и наутар( дварфы?. Э). Время было не подходящее для восстания фэйри(?), но фэйри решили ,что оно необходимо. Они получили через Улмо помощь Уйн и Тол Эрессеа был выкорчеван и приволочен около Великой Земли вблизи мыса Рос.Магический мост был сотворен   через лежащий между (землями) пролив. Разгневанный Оссэ разрушил корни острова созданные им давным давно и множество его " редких редких морских сокровищ, выросших вокруг них,когда он пытался вырвать их обратно и западная половина сломалась и теперь это остров Иверин.
Битва при Рос. Островные эльфы и Потерянные эльфы против Наутар, гонгов (близко к оркам Э) и небольшого числа злых людей.Поражение эльфов. Увядающие эльфы отступают на Тол -Эрессеа и прячутся в лесах. Люди вторгаются на Тол-Эрессеа и также орки , дварфы, гонги и т.д. После битвы при Рос эльфы увядают в скорби. Они не могут жить в воздухе(?), вдыхаемом людьми количеством равным или превосходящим их собственное и даже то,что Люди становятся могущественне и многочисление,потому фэйри увядают и становятся маленькими слабыми тонкими и потусторонними, но люди ( становятсяЭ.) больше и более плотными и крупными.И , наконец, люди, или большинство из них, не могут видеть фэйри.
Боги ныне обитают в Валиноре и едва ли придут в мир, удовлетворившись сохранием сути, удержанием элементов почти уничтоженных людьми.Они опечалены тем,что они видят, но Илюватар больше всех.