| автор |
сообщение |
Shean 
гранд-мастер
 
|
 16 января 21:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии«Планета изгнания» — выживающий из ума старикашка
как интересно люди читают книги, однако. лялябрынза.тхт |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
BarDenis 
активист
|
|
17 января 09:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии... какое отношение имеющий к Ле Гуин?
Я считал, что из контекста будет понятно, что это ответ на ваше предложение "Возможно, Вам стоит что-нибудь почитать про ветеранскую ассоциации США.... ".
цитата ааа иииА, значит, читали... Что ж, попрошу истолковать по тегам "белый человек, джунгли, силовики".
Не надо быть пацифистом, что бы плохо относиться к профессиональным военым, делающем деньги на различных людских страхах, и, как следствие, зачастую культивирующих их. Но Ле Гуин вполне с пониманием относится к тем войнам, что взяли в руки оружие для защиты своего дома. И вы так и не ответили на мой вопрос, как бы Ле Гуин описывала ветеранов боевых действий со стороны туземцев в рассказе "Слово для "леса" и "мира" одно". Вы опять потеряли контекст. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
17 января 11:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата BarDenisсчитал, что из контекста будет понятно, что это ответ на ваше предложение Это не ответ, раз не упомянута организация социального обеспечения военнослужащих.
Насколько могу судить, для академической среды США времен написания "Техану", "ветеран" либо голосовавший за Рейгана и Буша член Американского Легиона (чьей пенсией, медобеспечением и жильем уже два года занимается особое министерство), либо сравнительно молодой чел, урвавший вполне приличную стипендию. Уголовники, наркоманы, бездомные... по другим категориям.
цитата BarDenisЛе Гуин вполне с пониманием относится к тем войнам, что взяли в руки оружие Например где?
Пример обратного, столкновение колонии пацифистов с уголовниками, есть. Ссора с народом хлопка, по аннотации, тоже про это. В "Левой руке" переход от парализаторов к летальному оружию имеет отчетливый привкус неправильной модернизации.
Тут следует учитывать склонность мадам к мягкому, если не семейно-племенному анархизму, в котором государство и служба ему не приветствуется. Что ни в коем случае, не ненасилие, но...
Впрочем, тут есть знатоки ее биографии, пусть поправят.
цитата BarDenisИ вы так и не ответили на мой вопрос, как бы Ле Гуин описывала ветеранов боевых действий со стороны туземцев в рассказе "Слово для "леса" и "мира" одно" Повторюсь тогда: нет нужды в "как бы", так как Ле Гуин многократно описывала вооруженные конфликты со стороны туземцев. Бери и применяй. Гордые, сильные духом, для которых главное — владение копьем и подчинение приказам. Селвер из "Слова для" так и вообще решил, что он бог, хотя людей убивали на нескольких островах и в атаку шли многие.
*****
Итак: положение Геда в "Техану" не имеет связи с ветеранами военных действий в 1980-х.
"На последнем берегу" и "Техану" не про войну.
Ле Гуин для ПСТР находила других пострадавших.
Гед в беде и лишен магии в каждой из романов, в которых участвует. Это его функция как персонажа. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
17 января 12:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииСелвер из "Слова для" так и вообще решил, что он бог, хотя людей убивали на нескольких островах и в атаку шли многие. вот кстати про " Слово" если земноморье фентези. и можно иначе относится.. то " Слово" вполне себе НФ. Внимание вопрос. А зачем мирным ттуземцам эта способность? Управляемых сновидений? как она вообще возникла? |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ааа иии
философ
|
|
17 января 12:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитателькак она вообще возникла? Постулатом хайнского цикла являются генетические эксперименты прародителей рода Хомо с планеты Хайн в области паранормального. Мотивация этих экспериментов загадочна из-за мира Роканнона, набор аборигенов которого идет наперерез как адаптационной, так и этической гипотезе. Впрочем, различие между адаптацией и психопрограммированием исходно тонкое.
цитата просточитательА зачем мирным ттуземцам эта способность? Американской культуре свойственно мнение, что пребывающий в мечтах / снах (этот инглиш...) безобиден и умиротворен — "пожиратели лотоса" О' Генри, "академики" Шекли... Сама Ле Гуин не жестко придерживалась (Гончарный круг), но... |
|
|
просточитатель
философ
|
|
17 января 12:28 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииПостулатом хайнского цикла являются генетические эксперименты прародителей рода Хомо с планеты Хайн в области паранормального. Мотивация этих экспериментов загадочна из-за мира Роканнона, ага. Загадочные "боги" понятно...цитата ааа иииАмериканской культуре свойственно мнение, что пребывающий в мечтах / снах (этот инглиш...) безобиден и умиротворен — Собственно согласен. Я бы сказал СЛИШКОМ умиротворен... а способность погрузить в такой сон... Это мощное оружие |
–––
Чтение-Сила |
|
|
ааа иии
философ
|
|
17 января 22:48 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата просточитательЗагадочные "боги" понятно... Если под специфику жителей Нового Таити и гетенцев в принципе можно подвести адаптационное обоснование (никакой диспропорции полов в условиях низкой концентрации, торможение прогресса на очень уж уязвимом лоне природы и т.п.), то в мире Роканнона 5 видов гоминидов одновременно (если не считать людей-пришельцев). Из чего видно, цена выкрутасам в пересчете на адаптационное преимущество примерно одна и та же. Хотя (моя любимая цитата Бэнкса) Менталитет улья — самая настоящая игра в поддавки с высшими позвоночными..
Что касается богов... Нет, ни в коем случае. Любопытно, как Ле Гуин старательно избегает темы предтеч и причин падения власти хайенитов. Судя по последним рассказам, те просто надорвались.
цитата просточитательСобственно согласен Лем и создатели "Кошмара на улице Вязов" держались другой точки зрения. |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
17 января 23:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии 5 видов гоминидов одновременно
Кроманьонец, неандерталец, денисовец, флориенсис... Не вижу ничего прям удивительного.
кстати несколько раз упомянуто, что фииа и гдема явные близкие родственники, две расы высокорослых отлично и плодовито скрещиваются (что значит, они заведомо один вид, отличия между ними меньше, чем между условными шведами и условными маратхами), а вампиры вообще непонятно, гуманоидные или нет, признаков разума они не проявляли. |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Seidhe
миротворец
|
|
17 января 23:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Shean
цитата что значит, они заведомо один вид, отличия между ними меньше, чем между условными шведами и условными маратхами
А чё, шведы с маратхами скрещиваться не могут? 
|
|
|
Славич
миродержец
|
|
18 января 00:22 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа ииито в мире Роканнона 5 видов гоминидов одновременно Скорее всего, три. В тексте прямо указано, что "эльфы" фииа и "гномы" гдема — подвиды "вида А". Светлокожие и темноволосые ольгьо относятся к тому же виду, что очень высокие, темнокожие, светловолосые ангья (это не более чем различные расы вида лиу). Третий вид гоминидов — крылатые обитатели "муравейника". Четвёртый вид предположительно разумных существ обитает на другом континенте и это негуманоиды (вероятно, истинные аборигены планеты). |
–––
Ёфикаторы - это страшные люди, им не лень тянуться к клавише "ё". |
|
|
Дядюшка Шу
гранд-мастер
|
|
18 января 00:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Фииа и гдема — это один вид (хоть и разные подвиды). С этой справочной информации начинается книга.
Поклон Уэллсу с его элоями и морлоками.
И, полагаю, Древние — тот же вид, прародитель подвидов.
Так что не пять видов, наверное; только три: фииа/гдема/древние, лиу (ангья/ольго), крылатые.
|
–––
Мы заявляли, что Венера не пройдет транзитом по Солнцу, и она не прошла! (с) М. Галина |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
ааа иии
философ
|
|
18 января 10:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата SheanКроманьонец, неандерталец, денисовец, флориенсис... Не вижу ничего прям удивительного. Если бы встретились в Домбае, на трассе, было бы прям удивительно. Временные промежутки нивелируют вау-эффект.
цитата Sheanотлично и плодовито скрещиваются (что значит, они заведомо один вид Скрещивание гдема и ангья, допустим, показано в "Ожерелье". Насчет плодовитости см. "разведение мулов" и витрину Дарвиновского музея с лигром и прочими гибридами... При отсутствии метисов дога с таксой.
цитата Дядюшка Шу С этой справочной информации начинается книга.
цитата Славич В тексте прямо указано, что "эльфы" фииа и "гномы" гдема — подвиды "вида А". Хорошо, доверимся ксеногенетикам, даже не пробежавшимся по континентам, пять.
Лиу (Золотоволосые, темнокожие, высокорослые – древнее племя, лишь одним из колен которого были ангья, когда-то ушедшие через море на север – таковы были лиу), фиа/гдема, летуны, паразитирующие на их "ульях" четырехпалые "шустрые словоеды" и хилферы (К десяти годам она налетала пятьсот световых лет, а к двадцати пяти прошла через альтерранскую революцию, научилась айджи на Терре и прозорливому мышлению у старого хилфера на Роканане (с) День прощения) |
|
|
laapooder
авторитет
|
|
18 января 11:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииЕсли бы встретились в Домбае,
Вот в Денисовской пещере первые три и встретились... И не зря у тибетцев и неанды и денисовцы в генах.
А с хоббитами беда, да. Как только сапиенсы туда добралились, так они и кончились. |
–––
Чтение книг - опасная вещь, но полезная, как динамит. |
|
|
ааа иии
философ
|
|
18 января 13:46 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата laapooderИ не зря у тибетцев и неанды и денисовцы в генах. Денисовские анализы нанесли удар по некоторым концепциям расообразования (привет 4 путям к прощению). Но, по сравнению с шимпанзе, все люди практически идентичны (у Дейва Дункана была хохма на этот счет).
цитата laapooder Как только сапиенсы туда добралились, так они и кончились. Сие решительно неизвестно. Спор о неандертальцах (перебили или смешались) отражен даже на Фантлабе.
Сама Ле Гуин придерживалась... своеобразных взглядов на предмет. С одной стороны, четко против ксеноцида, а с другой, линия Ефремова etc на единое человечество, межэтнические и межпланетные брачные союзы ей не очень (тема была, по максимуму поднята в "Планете изгнания", но, как и в "Мире Роканнона", под углом становись туземцем или сдохни (в своем изоляте с водопроводом) без потомства).
Переход от вполне традиционной для НФ Лиги миров к Экумене, в которой обмен информацией по телефону это хорошо, а личное присутствие, сверхсветовые бомберы, колонизация и прогрессорство — лучше не надо, вполне характеризует данный подход. Никто не остров в этом мире, но лучше бы тебе жить на своем архипелаге — так примерно. |
|
|
просточитатель
философ
|
|
18 января 13:49 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иииСие решительно неизвестно. Спор о неандертальцах (перебили или смешались) отражен даже на Фантлабе неандертальцы практически люди. как и денисовцы. Флоресские хоббиты же.. нет. у них мозг всего полкило. хотя был когда то килограмм. |
–––
Чтение-Сила |
|
|
Shean
гранд-мастер
|
|
18 января 16:03 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ааа иии мышлению у старого хилфера на Роканане (
вы так скажете, что на земле есть еще отдельный вид архаты, отдельный вид суфии и отдельный вид сумоисты. Они и на вид легкоразличимы, кстати |
–––
Список лонгселлеров всех нас рассудит... |
|
|
Еркфтвгшд
философ
|
|
laapooder
авторитет
|
|
ааа иии
философ
|
|
18 января 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Sheanвы так скажете, что на земле есть еще отдельный вид архаты, отдельный вид суфии и отдельный вид сумоисты. Они и на вид легкоразличимы, кстати Объясняйте смысл реплики.
Это же не единственное упоминание. "Левая рука тьмы" (ЛР) также увязывает паранормальные практики с родиной Семли — первые Учителя несколько веков назад прилетели из Мира Роканнона, чтобы научить землян Последнему Искусству. .
А кто мог прилететь? В самом "Мире Роканнона" (МР) педалировано, что, а) хотя сама телепатия научный факт (телепатия – явление куда более редкое и менее понятное, чем, например, электричество), земляне крепкий орешек (его соплеменники и люди Земли наблюдали у других разумных видов, но которое у них самих, за редчайшими исключениями, да и то только в форме коротких всплесков, абсолютно отсутствовало).
б) Фиа общаются мысленно настолько интенсивно, что могут и не говорить всей деревней, но вне этой деревни у них проблемы. Гдема телепатичны в пределах планеты. Тем не менее, они и фиа не могут общаться. Кто остается? Рассказывают, что давным-давно на юге, на высоких местах, где все кругом серое, жили те, кто мог говорить умом со всем живым. Все мысли могли слышать они, Старые, Самые Древние. Только "хранитель родника" мог и лиа, и Роканнона "распечатать". Появление неких вторых "учителей" на той же планете не обосновано.
в) Инициированный чел испугался и стал пользоваться только частью возможностей. А они были шире: Держась как за якорь спасения за свою человеческую сущность, он в страхе отринул обладание во всей полноте той силой, которой обладал и которую предлагал хранитель родника. Что в Роканноне от этой встречи осталось, так это способность «слышать» представителей одного разумного вида, способность «слышать» из голосов всех миров один голос – голос его врага.
С чем прикол — в МР и "Планете изгнания" телепатия используется для шпионства, а в ЛР Аи убеждает экс-министра, что мыслеречь дело добровольное и несовместимое с ложью — но под определение "прозорливого мышления" (уж извините, что там в оригинале, не знаю) вполне подходит нечто, связанное с телепатическим искусством.
В общем, хилфера, конечно, можно считать и наставником по покеру на раздевание скучающих посольских, но остаюсь при прежнем мнении — это тот самый "древний" Кьо.
Кстати, существование двух подвидов совсем и не означает, что их родня исходный вид, а не подвид №3. Мало ли кого называют древними сельчане другого континента. Обитание за линией снегов м.б. как рефугием, так и освоением новой ниши. Способствующей долголетию. |
|
|
Урсула К. Ле Гуин. Обсуждение творчества. Любимые произведения.
цитировать