| автор |
сообщение |
elninjo_3 
 магистр
      
|
20 ноября 2025 г. 13:01 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Экспансия ИИ, кажется, уже неотвратима. И в воздухе витает ощущение, что скоро мир изменится гораздо сильнее, чем мы можем себе представить. Возможная замена ИИ высококвалифицированных специалистов, отмена денег, анализ больших массивов данных и т.п. Что будет с рынком труда, как это отразится на развитии общества и прогрессе человечества, начнется ли его деградация или, наоборот, полдень?
|
––– Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
|
cianid 
 философ
      
|
25 января 12:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lib217Достаточная минатюризация достигается, но оказывается очень хрупкой. Либо множество степеней свободы и супер пупер подвижность, либо прочность. И то и другое не только недоступно, но и ясного пути решения пока нет. Ничего такого не попадалось в аспекте прочности. Природа создала кисть из в десятки раз менее прочных материалов чем те, что сейчас доступны человеку. Это если говорить о каркасных(скелетных) и покровных материалах. Если речь о моторных(аналог мышц) конструкциях тогда не знаю...может в них проблема. Разумеется, проблема износа, а значит расходников, ремкомплектов будет существовать — машинам недоступна авторегенерация, как это происходит с живыми тканями.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
elninjo_3 
 магистр
      
|
25 января 12:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71только закрепит эту тенденцию, если не принять никаких мер Я с вами очень во многом согласен. Но какие меры можно предпринять?
|
––– Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
Фридрих 
 авторитет
      
|
25 января 12:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lib217Либо множество степеней свободы и супер пупер подвижность, либо прочность. И то и другое не только недоступно, но и ясного пути решения пока нет. Предполагают даже, что кисти рук у первых серийных роботов будут расходником, как картридж в принтере. Самый прикол в том что у человека за такую свободную, точную, быструю микромоторику отвечает всё предплечье а не только кисть. И мышцы, сухожилия в нем анатомически сложно устроены, плюс их мгновенная реакция на изменение. Робот с похожей характеристикой (не с несколькими особенностями имитирующими кисть) должен на 100% иметь схожее строение предплечья, кисти. Иначе будет что-то громоздкое, сложное.
|
|
|
Эгоистка71 
 миродержец
      
|
25 января 12:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianidА людей/детей учит не пипл? А пипл не тиражирует накопленные знания и заблуждения? Упреки ИИ это упреки самим себе. Мне, конечно, не чужда самокритика. Я — часть человечества, не робот. Тем не менее, в воспитании своего ребенка я старалась по мере сил влиять на ее вкус, взгляды и знания в лучшую сторону. Увы, мне это не очень хорошо удавалось, но я старалась. И в школе она училась хорошей, хотя там тоже был ряд минусов. Но домашку она всегда делала сама. Или не делала. И оценки получала за свою работу, а не мою или робота. Так вот ИИ в разы усложняет задачу воспитать человека человеком, а не быдлом. цитата elninjo_3Но какие меры можно предпринять? Самый важный вопрос. Если бы еще я знала на него ответ!
|
|
|
Lib217 
 авторитет
      
|
25 января 13:19 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianidЕсли речь о моторных(аналог мышц) конструкциях тогда не знаю...может в них проблема.
Речь именно о такой кисти, которая гибкая и подвижная. Чем проще клешня, тем она прочнее, а вот сложный пятипалый и маленький механизм — проблема. И с прочностью и с мощностью.
|
––– Zerstörung durch Fortschritte der Technologie |
|
|
cianid 
 философ
      
|
25 января 15:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Lib217Речь именно о такой кисти, которая гибкая и подвижная. Чем проще клешня, тем она прочнее, а вот сложный пятипалый и маленький механизм — проблема. И с прочностью и с мощностью. Дали б ссылку на какую-нить статью с этой проблемой, чтобы лучше понимать в чем беда. Я не про сложность и малость — и тут есть материалы: легкие высокопрочные сплавы, полимеры, композиты. В общем, гибкость, прочность и подвижность — не видится проблемой чисто технически, разве что экономически. Я про прочность. Ну и про мощность — гидравлика, да и пневматика стали недоступны людскому уму? А то ими на производстве в тяжмаше такие органы приводят в движение, что мама не горюй. Приводы миниатюрны, мощны, пневматика еще и стремительна и менее капризна нежели жидкостные системы. Может сервоприводы — это не тот подход?
цитата Эгоистка71Но домашку она всегда делала сама. Или не делала. И оценки получала за свою работу, а не мою или робота. Так вот ИИ в разы усложняет задачу воспитать человека человеком, а не быдлом. Причем тут быдло непонятно вообще. Это точно не от ИИ зависит, воспитание — не его задача. Если родитель быдло, то риск стать таковым у детяти вырастает на порядки. А "далал сама", а не ИИ — это актуально для умопостигаемых задач. Ни акварелью с маслом, ни пластилином с глиной ИИ за вас не сработает, но может этому поучить, терпеливее и адаптированнее к подопечному, чем живой педагог.
цитата ФридрихРобот с похожей характеристикой (не с несколькими особенностями имитирующими кисть) должен на 100% иметь схожее строение предплечья, кисти. Иначе будет что-то громоздкое, сложное. Проблема хироанатомии и мини-микро-моторики в робототехнике была предстказуемо одна из самых сложных. Как по устройству, так и, еще более, по управлению. Мы видим, что и простая локомоция в согласии с крупными двигательными актами "руками" — это проблема сложнейшей координации. Еще есть крайне важная задача плавности движений. У нас на это отведено очень крупный специализированный отдел, несмотря на его уменьшительное наименование — мозжечок.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
Фридрих 
 авторитет
      
|
25 января 18:45 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianidМы видим, что и простая локомоция в согласии с крупными двигательными актами "руками" — это проблема сложнейшей координации. Еще есть крайне важная задача плавности движений. У нас на это отведено очень крупный специализированный отдел, несмотря на его уменьшительное наименование — мозжечок. Как пишут антропологи, на полный человеческий комплекс — умелая кисть, развитый мозг, понадобилось два миллиона лет. Трудно представить сколько произошло событий в такой огромный промежуток времени чтобы кисть из просто лапы с "сильным хватом" смогла стать настолько умелой. Как будет в робототехнике такое решаться вообще загадка.
|
|
|
Stargaser 
 новичок
      
|
25 января 19:32 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71если тенденции использования ИИ не поменяются, то оно приведет к тотальному отуплению человечества. Оно и без ИИ тупело Да, наверное мы уже давно тупеем.  Когда изобрели письменность, отпала нужда держать в памяти кучу всякого устного творчества. Когда изобрели калькулятор, стало проще считать. А сейчас можно переложить на компьютер ещё и поиск закономерностей, анализ, какие-то элементы творчества и всю рутинную обработку информации... Способность к рутинной обработке информации — это наверное тоже был нужный навык для нашего мозга. Но теперь можно обойтись без него. Как мы обходимся без навыков ориентации в пространстве, без навыков выживания и без навыков всякого ручного труда.
|
|
|
urs 
 магистр
      
|
25 января 19:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата ФридрихКак будет в робототехнике такое решаться вообще загадка. Ну что материалистам беспокоиться о таких вещах? Весь мир вокруг нас сам собой сложился. И роботы тоже сами собой усовершенствуются!
Фридрих , комментарий мой имеет общий характер и обращен не к вам лично
|
––– Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным? |
|
|
Эгоистка71 
 миродержец
      
|
25 января 19:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата StargaserКак мы обходимся без навыков ориентации в пространстве, без навыков выживания и без навыков всякого ручного труда. Это вот все серьезно? По-моему, без этих навыков прекрасно живётся только в какой-то виртуальной реальности, созданной искусственным интеллектом. А в реальной жизни полное отсутствие этих навыков весьма ограничивает наши возможности.
|
|
|
Stargaser 
 новичок
      
|
25 января 19:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71Это вот все серьезно? По-моему, без этих навыков прекрасно живётся только в какой-то виртуальной реальности, созданной искусственным интеллектом. А в реальной жизни полное отсутствие этих навыков весьма ограничивает наши возможности. Не знаю как вы, а я уже отвык: ориентироваться по звёздам, читать следы на земле, разжигать огонь без спичек, делать одежду из природных материалов. Речь не о полном отсутствии навыков. ИИ ведь тоже не приведёт нас к полному отупению. Но что-то мы постоянно теряем.
|
|
|
Эгоистка71 
 миродержец
      
|
25 января 20:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Stargaser , а, ну в таком виде я Вас лучше понимаю. Но я же не об этом вначале писала. Под отуплением я имела в виду обучение через "поп-культуру", примитивизацию вкуса
|
|
|
cianid 
 философ
      
|
25 января 20:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Эгоистка71, а если это будет не ИИ, а вы — уверены, что ваши воспитанники сменят поп-культуру музыкальную, видосики и кинематограф с сериалами на филармонии, оперу и балет, галереи скульптуры и живописи и прочие камерные формы пестования "скуса"? Вы сами-то, по молодости, больше Чайковского и Шуберта слушали или Антонова с Леонтьевым?
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|
MariannaSmirnova 
 активист
      
|
25 января 20:59 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianidНи акварелью с маслом, ни пластилином с глиной ИИ за вас не сработает, но может этому поучить, терпеливее и адаптированнее к подопечному, чем живой педагог.
Он не может этому учить. Тут надо на живом примере показывать и вмешиваться периодически в работу ученика. Руками.
|
|
|
Эгоистка71 
 миродержец
      
|
25 января 21:17 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата cianidВы сами-то, по молодости, больше Чайковского и Шуберта слушали или Антонова с Леонтьевым? Никого из них. Я слушала Высоцкого и Окуджаву. Но я совершенно не об этом. Мы с Вами настолько по-разному смотрим на мир, что я никак не могу пояснить для Вас свою мысль. Вряд ли у меня это сейчас получится, на ночь глядя, но попробую в последний раз на сегодня. Не на примере музыки, в которой я ничего не понимаю, а на примере живописи. Можно любить живопись разных эпох и разных жанров, можно любить Рафаэля, Рембрандта, Мане, Сезанна, Пикассо, Пиросмани, Дали. А можно любить всякие картинки типа творений Кабанеля, Жерома и т.п. Вот как только в нашем обществе перестали воспитывать у людей вкус, так народ дружно полюбил эту фигню. Она не требует работы ума и души. А когда учить людей начинает искусственный интеллект, то получается замкнутый круг, из которого уже не вырваться. Примитивный вкус большинства обучает ИИ, а ИИ передаёт это дальше Зы. Я даже не знаю, кто такой Антонов
|
|
|
Stargaser 
 новичок
      
|
25 января 21:23 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
MariannaSmirnova Спросил у ИИ про обучение рисованию. Его ответ: "ИИ может быть невероятно мощным, эффективным и местами даже превосходящим человека-учителя в обучении цифровому рисунку на планшете." Просто работать с физическими материалами ему пока проблематично.
|
|
|
Lib217 
 авторитет
      
|
|
Фридрих 
 авторитет
      
|
|
elninjo_3 
 магистр
      
|
25 января 22:12 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71Вот как только в нашем обществе перестали воспитывать у людей вкус, так народ дружно полюбил эту фигню. Но ведь это не ИИ начал. Захотелось людям смотреть про бандитов — вот вам они на всех каналах. Юмор попроще? Вот вам Петросян переходит со сложных монологов конца 80-х на тупые анекдоты. Хотите только строго свою музыку? Вот вам рекомендации стриминговых сервисов, их которых не выбраться. Людям дали то, чего они хотели. Теперь зумеры хотят ничего не делать, но жить безбедно. И ИИ уже идет.
Как ни удивительно, но государству, похоже, все же придется вмешиваться и создавать человеку зону дискомфорта. Проблема только в том, что государство, как раз, все устраивает
|
––– Жизнь изнашивает человека. Изнашивает до дыр. |
|
|
cianid 
 философ
      
|
25 января 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MariannaSmirnovaОн не может этому учить. Тут надо на живом примере показывать и вмешиваться периодически в работу ученика. Руками. Ну, ничё-ничё — как-то и без ИИ на ютубе жили циклы по лэмпворку и прочему макраме.
цитата Эгоистка71Никого из них. Я слушала Высоцкого и Окуджаву. Но я совершенно не об этом. Я тоже — не об этом. Меня не интересовал личный вкус, я упомянул Антонова и Леонтьева лишь для задания контекста аргумента.
цитата Эгоистка71Мы с Вами настолько по-разному смотрим на мир, что я никак не могу пояснить для Вас свою мысль. Не торопитесь, вы не знаете как на него смотрю я. А если и по-разному — это так плохо? Нужно одинаково, как в Северной Корее?
цитата Эгоистка71Вот как только в нашем обществе перестали воспитывать у людей вкус, так народ дружно полюбил эту фигню. Она не требует работы ума и души. Почему вы решили, что существует какой-то ваш правильный вкус, тот, что нужен, а другой не требует ни ума, ни души — он, оппа, примитивный. Если на что-то смотрят и это вызывает отклик, то что-то происходит и с душой, и с умом. Разве что, только порнография вызывает примитивный аффект и рефлексы, так и в эротизированном искусстве есть пространство для дум, всё те же Рафаэли, Буанаротти и все античные ваятели. А те же Пикассо или Дали многими считались, да и сейчас считаются, малярами и чокнутыми, бессмысленными мазилами, тяготеющими к эпатажу выскочками. про всяких Кандинских и Мондрианов и не говорю. А Высоцкого считали безголосым пьянчугой и морщили носы — низкий скус, горлопанство.
цитата Эгоистка71Зы. Я даже не знаю, кто такой Антонов Ну и, скверный же вкус у вас.
|
––– - И моря есть, и реки есть, и приличные люди есть, господин Уэф. - Дикари. Плакать хочется. |
|
|