Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Яцека Дукая «Король боли»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Яцека Дукая «Король боли»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Яцека Дукая «Король боли»

Страницы: 1 2 3...1104 1105 1106 1107 1108 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, январь 2026:
01.01. — 03.01 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.01. — 31.01 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.02 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем сборник Яцека Дукая «Король боли»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

философ

позавчера в 14:40

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Нетоты – немоты

Именно так. "Немота" и "немая" -- по-польски синонимы, аналогично авторскому "нетота" и "нетная".

философ

вчера в 09:40

цитировать | [ ]

Из интересного в Линии сопротивления. Пейпербук — недавно встретила на русском — бумбук. Перегной — реал, дух — виртуал.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

активист

вчера в 10:35

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
недавно встретила на русском — бумбук

Поспрашивал тут детей — нет, такого слова всё-таки не слышали (хотя старшая активно читает эти бумбуки, у них сейчас модно). Видимо либо ещё не разошлось, либо что-то сильно локальное, в каком-нибудь отдельно взятом House :).

авторитет

вчера в 14:16

цитировать | [ ]

Портрет нетоты — изнасилование мозга: форма ради формы.
Сюжет, идея — понятны, зачем шифровать надо было — не понятно.
Плюс смысл слов новояза здесь не выводится интуитивно — у меня не получилось, я под конец всё равно страшно буксовал. Возможно, для польского читателя всё по-другому.

Присоединяюсь ко всем постам bozhik по данному произведению — у него исчёрпывающее раскрыто, имхо.

философ

вчера в 14:22

цитировать | [ ]

цитата utgardaloki
Плюс смысл слов новояза здесь не выводится интуитивно — у меня не получилось, я под конец всё равно страшно буксовал.

Например, каких?

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

вчера в 14:23

цитировать | [ ]

цитата bor-ka
читает эти бумбуки

Мне само слово нравится)

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

авторитет

вчера в 14:35

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Например, каких?

Любые пахо, мудрования, все эти тыши — десятки их.
Вот вроде бы определился, ан нет — новое предложение и уже туда не совсем лезет, надо расширять.
Тут бы мне не помешали сноски, как у него было немного в Круксе.
Но в первую очередь — я не вижу никакого смысла, никакой пользы от их использования: это просто трудности для читателя ради трудностей — форма ради формы.
Ну давайте мануалы к сложным техническим изделиям писать вот так хз как — чтобы пользователи обязательно убедились в том, что это сложные технические изделия! Зато красиво-непонятно-смело!
Вот если я приду к кому-то и начну пересыпать речь непонятными словами, реципиент точный смысл не поймёт. Да, языки избыточны, а славянские — особенно. Но для смысловой однозначности, вывода из контекста недостаточно. При этом, опять-таки, я не понимаю зачем всё это нужно здесь: по мне, это лишняя сущность, которую надо срезать бритвой Оккама.

Я системы в именовании там не заметил. В КБ была, а тут — нет: как будто случайный бредогенератор с минимальной подтяжкой по фонетике.

миродержец

вчера в 14:40

цитировать | [ ]

цитата utgardaloki
Любые пахо, мудрования, все эти тыши — десятки их.

Так давайте лучше обсудим и сравним трактовки.
Например, "тых", "тышит" — это входящие сигналы в рамках шестого чувства-эмпатии. Синонимично к "видеть"/"слышать".

–––
Следующие рецензии в АК:
Ффорде, Дукай, Макаренков, Уоттс.

авторитет

вчера в 15:07

цитировать | [ ]

Когда в театре идёт спектакль с названием вида "Водитель Сталина" (любое другое эпатажное название) и на сцене, ну например, с гиканьем носятся голые люди с номерами на груди, а каждые 10 минут все становятся смирно и начинают читать в зал законы Ома, Кирхгофа, Ньютона, а в финале нам поясняют, что это все было про борьбу с глобальным потеплением — это вот такое примерное моё восприятие стилистики и формы данного рассказа Дукая.
Тем более, что потом всё равно пользуется человеческим языком для прояснения ситуации — для таких как я, видимо))

философ

вчера в 15:10

цитировать | [ ]

цитата utgardaloki
Но в первую очередь — я не вижу никакого смысла, никакой пользы от их использования: это просто трудности для читателя ради трудностей — форма ради формы.

Я давала ссылку на отзыв Владимирского, он отлично это описал, могу только повторить. Новое, то, чего не было, требует нового языка.
И мудры из Крукса вроде. Там так обозначают жест для управления техникой. На пальцах вырольца, если не ошибаюсь. Кольца для такого управления.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

вчера в 15:19

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
И мудры из Крукса вроде

А ведь это не придуманное слово, а реально существующее — телесное движение в йоге для взаимодействия с праной.
Я еще не читал сборник, но, быть может, там не так много новояза, просто у читателей лексикон с авторским не совпадает?

миродержец

вчера в 15:21

цитировать | [ ]

цитата А. Н. И. Петров
лексикон с авторским не совпадает

Это эвфемизм для ограниченных дурней?

миротворец

вчера в 15:23

цитировать | [ ]

цитата lammik
Это эвфемизм для ограниченных дурней?

нет, это, скорее, обозначение разных культурных кодов. Другое дело, что книжка по устройству римского легиона или БАК предполагает подготовленного читателя. А тут все это вываливается на обычного, пусть даже это читатель фантастики, готовый узнавать новое.
Мне, в целом, этот прием не нравится, когда автор заменяет половину всего своей терминологией.
Возможно, из-за этого я не понял авторского замысла в "Короле боли"

–––
мир прекрасен поутру. Но закат приносит кровь

авторитет

вчера в 15:40

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Новое, то, чего не было, требует нового языка.

Но у нас-то всего этого нет.
Нам-то зачем этот абырвалг?
Сколько на Земле существует лиц, для которых язык в рассказе про нетоту — родной? Со всеми эти вырольцами и прочими коленцами?
А тут какой-то бар-бар-бар-бар, затруднящий доведение истории — причём исключительно искусственно навязываемый.
Понятно, язык меняется, но всё-таки что-то вырастает из чего-то — и в этом есть последовательность, историчность, обоснованность (на фоне этого, новояз Крукса уже даже и неплох — он хотя бы утилитарен).
А здесь, с моей точки зрения, налеплено с единственными критерием "сильно чуждо" — то есть это опять-таки форма ради формы. И если все эти шмурдики с мухропендиями — главная фишка произведения, то ну такое, извините.

цитата А. Н. И. Петров
просто у читателей лексикон с авторским не совпадает?

Для этого существуют сноски.
Также можно завести Глоссарий — что очень часто делают авторы, кстати.
А вообще, после такого комментария, закрадывается подозрение в некотором неуважении от автора :-)))

Странно, что Дукай не использовал сепуление.

философ

вчера в 15:45

цитировать | [ ]

цитата А. Н. И. Петров
ведь это не придуманное слово, а реально существующее — телесное движение в йоге для взаимодействия с праной.

Да, я знаю, это не придуманное

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

вчера в 15:47

цитировать | [ ]

цитата utgardaloki
нетоту — родной? Со всеми эти вырольцами и прочими коленцами?

Вырольца это из Крукса)
а в Нетоте все слова понятны интуитивно из контекста. Я так понимаю, такие вещи, все эти новоязы не нравятся людям, которые считают, что язык это что-то неизменное

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

вчера в 15:50

цитировать | [ ]

цитата utgardaloki
Портрет нетоты — изнасилование мозга: форма ради формы.

Как говорил один известный литератор "смысл этой древней поэзии тёмен, и всё же он глубоко трогает сердце…". :-)))

миродержец

вчера в 15:54

цитировать | [ ]

Забавно, что история о художественном изнасиловании личности и души считывается читателями, как изнасилование их мозгов)

–––
Следующие рецензии в АК:
Ффорде, Дукай, Макаренков, Уоттс.

авторитет

вчера в 15:56

цитировать | [ ]

цитата Denver_inc
И как правильно ставить ударение? нетОты, или нетотЫ?

НетОты. У поляков с ударениями очень просто, всегда на предпоследний слог. Ну вот иногда при склонении слова возникает диссонанс, потому что ДУкай, но ДукАя, ежели в оригинале.

Кстати, до того, как начал читать, я думал, что каламбур там со словом istota, то бишь "существо". Хотя до конца всё равно не следует исключать...

–––
Dziękuję za wiedzę i karę.

философ

вчера в 16:01

цитировать | [ ]

цитата utgardaloki
то есть это опять-таки форма ради формы

Нет. Тут же автор наглядно показывает, что все наши слова передают только приблизительное значение. А у каждого в голове свои ассоциации, коннотации, свое понимание или непонимание. Мы не можем понять и никогда точно не прймем другого человека.
А вот это шестое чувство позволяет заглянуть в душу человека, действительно узнать что он думает, чувствует.
И сколько там ещё слоев, вопросов в этом маленьком рассказике. Например, действительно ли люди понимают все эти смыслы в искусстве и действительно ли они там есть. Или мы просто научились складывать слова в правильной последовательности. Как героиня, Нетота.
Она же классическая нейронка. Не понимает, не осознает, что делает, но научилась имитировать. И тут вопрос, если имитирует она, то почему мы считаем, что не имитируем?

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

Страницы: 1 2 3...1104 1105 1106 1107 1108 🔍 поиск