Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Яцека Дукая «Король боли»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Яцека Дукая «Король боли»

Книжный клуб Фантлаба. Читаем сборник Яцека Дукая «Король боли»

Страницы: 1 2 3...1105 1106 1107 1108 1109 1110 1111 1112 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

29 апреля 2024 г. 17:04

цитировать | [ ]

Книжный клуб Фантлаба начинает свою работу.
Здесь мы вместе читаем и обсуждаем фантастические новинки. В обсуждении может принять участие любой желающий.
Каждый месяц мы путём голосования выбираем новую книгу для чтения и обсуждения. Также в клубе будут публиковаться материалы, посвященные обсуждаемой книге: фрагменты статей, интервью, отзывов, при наличии карты и фанатские иллюстрации. Я убежден, что совместное обсуждение прочитанного обогатит читательский опыт всех участников.

Регламент работы, январь 2026:
01.01. — 03.01 — открытое голосование за книгу для прочтения.
04.01. — 31.01 — чтение, обсуждение, публикация дополнительных материалов по книге.
01.02 — Подведение итогов, начало голосования за следующую книгу для совместного прочтения.
_________

Правила работы книжного клуба
1. Выбор книг.
1.1. К ежемесячному голосованию допускаются книги, впервые официально опубликованные на русском языке за последние 6 месяцев.
1.2. Предложить книги для голосования может любой желающий, но в итоговый список для открытого голосования попадут книги, которые назывались на этапе предварительного отбора чаще всего.
1.3. Максимальная величина итогового списка — 20 книг. При обновлении списка новыми книгами заменяются аутсайдеры прошлого голосования и книги, опубликованные более 6 месяцев назад.
1.4. Недавно опубликованные книги, не имеющие официальной электронной версии, не принимают участие в голосовании.
1.5. В голосовании могут принимать участие только первые тома книжных циклов и внецикловые произведения.
1.5.1. Допускаются к голосованию первые тома циклов, по которым ранее был опубликован один или несколько рассказов, если эти рассказы ранее не издавались отдельным сборником.
1.6. В открытом голосовании допускается голосовать более чем за одну книгу.
1.7. Книги, не содержащие в сюжете фантастического элемента, к голосованию не допускаются.
1.8. Призывы к голосованию за одного из номинантов на книгу месяца допустимы только в рамках книжного клуба. При обнаружении сообщений, призывающих проголосовать за одну из номинированных книг со стороны заинтересованного лица (автор или издательство) на площадке, не относящейся к книжному клубу книга может быть снята с голосования.
2. Порядок чтения и обсуждения.
2.1. При написании сообщений рекомендуется прятать серьезные сюжетные спойлеры, используя

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

скрытый текст

.
2.2. В книжном клубе действуют все правила основного форума фантлаба. Ссылки на пиратские библиотеки запрещены. Оскорбления авторов и других участников книжного клуба — строго запрещены.
3.3. В процессе работы книжного клуба ведётся статистика количества отзывов и оценок. При этом статистикой учитываются только те отзывы, которые были опубликованы на странице произведения.
3. Итоговое голосование.
3.1. В последнюю неделю месяца запускается голосование, которое определит, появится ли книга в рубрике "Книжный Клуб Фантлаба рекомендует". Книга рекомендуется Клубом в том случае, если она наберет боле 2/3 голосов "За". Голоса воздержавшихся при этом не учитываются.
3.2. В рекомендательной статье могут быть процитированы фрагменты лучших отзывов и комментариев с указанием авторства.
4. Разное.
4.1. Обсуждение технических вопросов и выбор книг для голосования идет в технической теме.
_______
Читаем сборник Яцека Дукая «Король боли»

_______
Летопись книжного клуба

–––
Если я что-то обещал, но не сделал - напомните мне, пожалуйста, из-за большой загруженности я могу забывать.

миродержец

10 февраля 16:02

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Не понимает, не осознает, что делает, но научилась имитировать. И тут вопрос, если имитирует она, то почему мы считаем, что не имитируем?

Потому что "тоты" делают это подсознательно, а она сознательно?

–––
Следующие рецензии в АК:
Ффорде, Дукай, Макаренков, Уоттс.

авторитет

10 февраля 16:02

цитировать | [ ]

цитата Green_Bear
Забавно, что история о художественном изнасиловании личности и души считывается читателями, как изнасилование их мозгов)

У меня нет претензий к автору за идею сюжета, и как к писателю тоже — писать он умеет, он образный.
У меня страдания только из-за выбранного варианта реализации.
Это вот есть "мышки плакали и кололось, но продолжали жрать кактус" (с) Ну можно же было сделать так, чтобы не кололось — что за садизм? :-)))

миродержец

10 февраля 16:02

цитировать | [ ]

цитата utgardaloki
Ну можно же было сделать так, чтобы не кололось — что за садизм?

Можно, а зачем?(с)

–––
Следующие рецензии в АК:
Ффорде, Дукай, Макаренков, Уоттс.

магистр

10 февраля 16:07

цитировать | [ ]

цитата utgardaloki
Для этого существуют сноски.
Также можно завести Глоссарий — что очень часто делают авторы, кстати.

Помню, помню как Дукая песочили за сноски в "Аксолотле"

–––
Землю накрапывал дождь...

философ

10 февраля 16:09

цитировать | [ ]

цитата Green_Bear
Потому что "тоты" делают это подсознательно, а она сознательно?

То есть вся разница в том, видим ли мы этот процесс или нет? Но, возможно, что он одинаковый.
Этот момент Дукай хорошо показал, вот про аутистов пишут, что они многие вещи подмечают за людьми и повторяют их осознанно, имитируя. Эта же тема есть и в Короле боли

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

10 февраля 16:11

цитировать | [ ]

цитата Kavabanger
Помню, помню как Дукая песочили за сноски в "Аксолотле"

Поставил сноски — а зачем тут сноски, автор что, за идиотов нас держит?
Не поставил сноски — а где сноски, автор что, за идиотов нас держит?

авторитет

10 февраля 16:47

цитировать | [ ]

цитата Дочь Самурая
Тут же автор наглядно показывает, что все наши слова передают только приблизительное значение. А у каждого в голове свои ассоциации, коннотации, свое понимание или непонимание.

А можно за книгу автора заплатить приблизительно? Может у меня своя коннотация ;-)

цитата Дочь Самурая
И тут вопрос, если имитирует она, то почему мы считаем, что не имитируем?

Там вроде написано, что она не просто имитирует, а осуществила глубокий анализ и конструирует по созданному алгоритму, как ответ на замеченные триггеры. Это не имитация, а функциональный алгоритм. Там, по ходу, у неё и мануалы должны быть для этого — на понятном языке, без кроссвордов)) Чтобы можно было что-то реальное сделать. Причём, учитывая вводные, там максимально сокращённый должен быть словарь — простые кирпичики для сложных конструкций.
На самом деле, механику Дукай объяснил по-человечески)) Не понадобились все эти "жи ши пиши через и" ;-)

авторитет

10 февраля 16:57

цитировать | [ ]

цитата Kavabanger
Помню, помню как Дукая песочили за сноски в "Аксолотле"

Я тогда ещё не присоединился к фантлабу

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

— ужаснейшее моё 20-летнее упущение))

.
Поэтому не знаю ещё, о чём речь.
Впрочем, судя по результатам — там и сборник получился очень спорный, даже откидывая тему сносок?

цитата А. Н. И. Петров
Не поставил сноски — а где сноски, автор что, за идиотов нас держит?

Очевидно, что данным вопросом тоже надо заниматься — искать оптимум. Не знаю, там фокус-группы и т.п.
А если не получается адекватно — значит, может что-то не так с текстом и выбором целевой аудитории?)

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

Я тут прочитал "Солдат императора" Жукова в питерском издании — там QR-коды напиханы. Вот это вот точно лишнее — сидеть со смартфоном, чтобы сканить и ходить куда-то, чтобы глянуть на что-то, вместо хотя бы схематических иллюстраций рядом. Пол-дюжины раз сходил и бросил.
Не знаю, может в электробуках это работает/удобно, в бумаге — нет.

магистр

10 февраля 17:02

цитировать | [ ]

цитата utgardaloki
Впрочем, судя по результатам — там и сборник получился очень спорный, даже откидывая тему сносок?

Рекомендацию Книжного Клуба Фантлаба не получил.
А Книгу года и Повесть года на Фантлабе получил:)

–––
Землю накрапывал дождь...

миротворец

10 февраля 17:17

цитировать | [ ]

цитата Kavabanger
Рекомендацию Книжного Клуба Фантлаба не получил.
А Книгу года и Повесть года на Фантлабе получил:)

рекомендация клуба — 2/3 голосов.
Книга года — простое большинство.
Думаю, из-за этого

–––
мир прекрасен поутру. Но закат приносит кровь

миродержец

10 февраля 17:19

цитировать | [ ]

цитата k2007
Книга года — простое большинство.

...среди пяти соперников.
Иными словами, голоса противников сборника Дукая во втором туре КГ "размазались" по 4 оставшимся кандидатам, а сторонники сборника в массе своей стояли на своем и дальше)

–––
Следующие рецензии в АК:
Ффорде, Дукай, Макаренков, Уоттс.

миротворец

10 февраля 17:19

цитировать | [ ]

цитата Kavabanger
Рекомендацию Книжного Клуба Фантлаба не получил.
А Книгу года и Повесть года на Фантлабе получил:)

Наверное, в Клубе очень взыскательный читатель. :-)))

PS. "Крукс" — банально, но пока забавно. 8-)

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

магистр

10 февраля 17:33

цитировать | [ ]

цитата Green_Bear
Иными словами, голоса противников сборника Дукая во втором туре КГ "размазались" по 4 оставшимся кандидатам, а сторонники сборника в массе своей стояли на своем и дальше)

Во второй тур "повесть/рассказ года" вышло три текста Дукая, тут почему не "размазались"?:)

–––
Землю накрапывал дождь...

миродержец

10 февраля 17:35

цитировать | [ ]

цитата Kavabanger
Во второй тур "повесть/рассказ года" вышло три текста Дукая, тут почему не "размазались"?:)

А что, в малой-средней форме были особые конкуренты?)
Был хоррор, ЕМНИП, но с той же проблемой в несколько близких вещей.

Опять же в "повести/рассказе" Дукаю было даже проще, когда соревновались сильнейшие вещи сборника, "скинувшие балласт" более спорных или менее удачных собратьев.

–––
Следующие рецензии в АК:
Ффорде, Дукай, Макаренков, Уоттс.

авторитет

10 февраля 18:14

цитировать | [ ]

Кстати о "Круксе" и о полемике, насколько реалистичен описываемый строй. У меня сложилось впечатление, что задача тут была вообще не в этом, изначально, на что намекает сама избранная структура. Парод, стасим, эксод — это элементы греческой трагедии. Таким образом, фишка в первую очередь в обречённости протагониста, в том, что его лупит непосредственно судьба, без надежды на ответку. А какую именно и насколько условную форму эта самая судьба принимает — уже не столь важно.

А мне в повести больше всего понравился момент, по существу, довольно второстепенный, хотя композиционно и центральный — сама "народная легенда" о "Круксе". Такая вот эстетика "трущобного мистицизма" встречается довольно редко, а меня неизъяснимо цепляет. И от Дукая совершенно не ожидал.

–––
Dziękuję za wiedzę i karę.

философ

10 февраля 18:27

цитировать | [ ]

цитата utgardaloki
Это не имитация, а функциональный алгоритм.

Опять вопрос терминов и понимания. Что такое функциональный алгоритм и чем он отличается от имитации?

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

философ

10 февраля 18:34

цитировать | [ ]

В Старости аксолотля сносок было просто неприличное количество. И они постоянно отвлекали от истории и пытались, потому что частично относились к реальному нашему миру, а частично к дукайскому. Разбираться в этом дополнительно, когда надо осилить основной текст, мне очень не понравилось. Абсолютно уверена, что Дукай просто поиздевался над читателями, которым он не понятен без сносок.
К этому сборнику у меня претензий нет, все понятно из контекста, слелано так, как я люблю. Да, иногда надо включить голову, но это вообще не мешает пониманию.

–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай?

миротворец

10 февраля 18:36

цитировать | [ ]

цитата Нифонт
от Дукая совершенно не ожидал

А как вам выпады против "крайностей сарматизма"? (Сам я пока только к стасиму приступил). Разовьется во что-нибудь дельное?

авторитет

10 февраля 20:04

цитировать | [ ]

цитата Bonsai
А как вам выпады против "крайностей сарматизма"? (Сам я пока только к стасиму приступил). Разовьется во что-нибудь дельное?

Смотря что подразумевать под "дельным", наверное. Там в концовке будет изрядный пинок всему этому делу, который частично цитировался кем-то под спойлером выше по треду, но насколько он "дельный" — это уж зависит от ваших критериев.

–––
Dziękuję za wiedzę i karę.

миротворец

10 февраля 20:06

цитировать | [ ]