| автор |
сообщение |
lowercase 
авторитет
 
|
 11 февраля 21:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
MikeGel я допускаю, что поняла как-то неправильно, в меру сил, так сказать, что и уточнила в самом начале комментария. Можете считать меня просто дурой недостаточно вникшей в суть, за это извиняюсь. Цели ёрничать не ставила, честное слово.
|
|
|
Karnosaur123 
миротворец
|
|
11 февраля 21:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lowercaseА тут человек выбрал оценивать ваши рассказы и вообще сборники хоррора. Я бы решила, что он просто интересуется, как обстоят дела в современном рухорроре, решил, что дела так себе, от 1 до 5, иногда 6. цитата lowercaseЧитатели, которые ставят низкие оценки конкретным авторам и всем хоррор-сборникам не выше 6 — странные некомпетентные кактусоеды-мстюны, которые портят всем настроение и статистику, потому что не может же быть так, что у русского хоррора, аффилированного с ЧД и ССК, какие-то проблемы с общим уровнем, это всё точно выше 6, кто считает иначе — не сечёт в жанре. Ну ок.
Навскидку, пару лет назад было дело, причем даже не совсем связанное с ССК и ЧД. Под новостью в группе издательства «Феникс» о выходе нового романа Кабира отметился в хамской форме некий товарищ, ранее забаненный на Фантлабе за неадекватное поведение и клоноводство. Вкратце суть его комментария можно изложить словами «всякое гэ печатают, а Имярека не печатают», плюс инсинуации на тему того, что у Имярека кто-то что-то якобы сплагиатил. При этом ранее Имярек самым лестным образом отзывался о «Самой Страшной Книге» — по странному совпадению его позиция резко изменилась после участия в отборе, где он пролетел как фанера над Парижем.
Не будучи скован правилами Фантлаба, я ответил Имяреку так, как он того заслуживал. И — надо же, какое совпадение! — спустя некоторое время на Фантлабе и Отзовике появились разгромные отзывы и колы от некоего [nickname] на произведения мои, Лёши Провоторова и Владимира Дашкевича, который с нашим движем, правда, никак не связан, но где-то, очевидно, перешёл Имяреку дорогу, судя по тому, что, заглянув на его страницы в поисках подтверждения своей догадке, я сразу нашел подозрительно схожие по тону и домыслам отзывы на тех же авторов. Я обратился к админам, и шо би ви таки думали? Это оказалось именно оно.
Или другая история — еще один товарищ. Аналогично — колы-тройки-четверки («только очень незаметно, чтоб никто не догадался»©). Перед тем — сюрприз-сюрприз — пролет в отборе, что неудивительно, когда пишешь цитата Тело мужчины легло у парапета дома во внутреннем дворе старого квартала. Его имя, обозначенное в имеющихся при нём документах, а также место и причины смерти были зарегистрированы работниками скорой помощи, возвращавшихся со службы в вечернюю смену. Этот случай, может быть, и сыграл бы свою судьбоносную роль, но на то, чтобы вернуть жизнь, существует ещё несколько факторов, поддерживающих вообще всякую надежду на возвращение... Аналогичные оценки и комментарии — с женского ника, поставившего вышеприведенному тексту десятку. Ну ей-богу, какая тут может быть связь? Наверняка паранойя разыгралась у обидчивых авторов. Ow, shi...
Так что Майк, может быть, и остро реагирует, но не сказал бы, что на ровном месте. Хотя админам надо отдать должное — они принимают меры. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
11 февраля 21:34 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123Хотя админам надо отдать должное — они принимают меры.
Так может и решать это с админами? А не лить многостранично, что фантлаб это кал?
Тут вот за хорроры вступились, за нф. А мне вот неприятно все это про фантлаб. Для меня это домашняя страница, множество интересных мне людей с интересными мнениями. Прекрасные отзывы, разборы книг. Я не знаю другого места в рунете такого.
И чем топить и лить дерьмо, те же хоррорщики лучше популяризовали его. Тогда бы и эти случаи нечестных оценок просто утонули бы. |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
lowercase
авторитет
|
|
11 февраля 21:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123Аналогично — колы-тройки-четверки («только очень незаметно, чтоб никто не догадался»©). Перед тем — сюрприз-сюрприз — пролет в отборе, что неудивительно, когда пишешь ну бывает и так, не на ровном же месте диспут, повторяюсь. Однако ведь далеко не все случаи, когда человек упорно кактусоедствует и ставит 1-5 (все еще жду, когда мне объяснят, почему 5 — плохая, обидная оценка) связаны с личными обидками. Причин может быть много тому, нормальных, адекватных причин вне личных разборок. От желания оценить общую картину в современном жанре до просто высокой планки, типа "как я могу поставить 9-10 Кабиру, если он всё-таки не Стивен Кинг, которого я обожаю, поставлю 5-6, типа нормально, но не эталон" (это просто пример, я тут вообще не про себя лично). |
|
|
Gourmand
миротворец
|
|
11 февраля 22:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lowercaseвсе еще жду, когда мне объяснят, почему 5 — плохая, обидная оценка
Середина шкалы. Как тройка в школе. Даже чуть ниже тройки. При шкале 1-10 середина это 5,5.
То есть школьная тройка с минусом или двойка с плюсом. |
–––
Мы живём в надежде на избавление от тьмы, окружающей нас. (с) Пол Маккартни |
|
|
MikeGel
авторитет
|
|
11 февраля 22:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lowercaseMikeGel я допускаю, что поняла как-то неправильно, в меру сил, так сказать, что и уточнила в самом начале комментария. Можете считать меня просто дурой недостаточно вникшей в суть, за это извиняюсь. Цели ёрничать не ставила, честное слово.
Я также извиняюсь, если что. Но согласитесь, когда стратил сотни слов в диалоге и вроде бы приложил максимум усилий, чтобы звучать внятно, увидеть, что понят абсолютно неверно и ернически, малость ошеломительно. Я, разумеется, не считаю вас ни дурой, ни врагом. Полагаю, вы в пылу полемики неудачно выразились, что со всяким бывает. Со мной тоже.
С уважением |
–––
|
|
|
MikeGel
авторитет
|
|
11 февраля 23:06 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Дочь СамураяА мне вот неприятно все это про фантлаб. Для меня это домашняя страница, множество интересных мне людей с интересными мнениями. Прекрасные отзывы, разборы книг. Я не знаю другого места в рунете такого.
И чем топить и лить дерьмо, те же хоррорщики лучше популяризовали его. Тогда бы и эти случаи нечестных оценок просто утонули бы.
Вам ведь не запрещают говорить, что вы думаете по тысяче разных поводов, приятно ли слышать ваши речи или неприятно. Не советуют, как надо поступить вместо того, чтобы выражать своё мнение. Не указывают, как вам следует себя вести. Полагаете, у вас индульгенция предписывать это тем, чьи речи вам не нравятся? Если да — боюсь, что вы ошибаетесь. У вас одно мнение, у меня другое, вы беспрепятственно высказываете своё, я своё. И что мне следует делать вместо того, что я делаю, я вполне могу решить сам.
До вашего появления на этом сайте я, как и многие другие, активно и пропагандировали фантлаб, и присылали сюда читателей, и устраивали промоакции на свои книги на фантлабе. А потом прекратили. Тем не менее, я сделал всё от меня зависящее, чтобы привлечь на фантлабовский конкурс свежую кровь с ЧД. Несколько небесталанных новичков пришли. Вы вполне бы могли проделать это вместо меня. Но почему-то предпочитаете читать мне нотабли как следует поступать и упрекать в отсутствии пиетета. Давайте вы за собой последите, а я за собой — самостоятельно. |
–––
|
|
|
MikeGel
авторитет
|
|
11 февраля 23:18 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата GourmandПоучаствовать что ли в отборе ССК... Такие страсти...
Это очень полезный опыт, независимо от результатов. Уровень конкурса по моим понятиям попросту запредельный. Он очень токсичный, этот конкурс, но токсичность искупается многими другими факторами. Нервы там можно потратить в полный рост, особенно если участвовать в полемике. Но можно и тихо сидеть, тогда токсичность пройдёт стороной, а научиться можно многому и осознать многое. Это, разумеется, лишь моё мнение, на абсолютную истину не претендующее |
–––
|
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
11 февраля 23:25 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата MikeGelПолагаете, у вас индульгенция предписывать это тем, чьи речи вам не нравятся?
А я вам ничего и не запрещала. Это был абсолютно риторический вопрос, направленный другому участнику в глупой надежде.
И если что, я везде и всегда пропагандирую фантлаб. И его конкурс, и например, оба книжных клуба. |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
MikeGel
авторитет
|
|
11 февраля 23:54 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Дочь Самурая
Ну аналогичная риторика поступила от вас в мой адрес чуть раньше, я на нее отвечать не стал. Однако приятно слышать, что это была риторика, а не цу.
Давайте остановимся на том, что каждый в меру сил своих ведет себя так, как считает нужным и говорит то, что считает нужным, без оглядки на то, что его поведение и слова кому-то понравятся, а кому-то нет.
|
–––
|
|
|
Юлия Бриз
авторитет
|
|
12 февраля 02:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Пока к этой теме пристальное внимание нажалуюсь.
На фоне того, что автору можно поставить 20 колов и ничего... И все модераторы защищают... Меня забанили, обругали и оболгали за один единственный кол Вах какому редактору, который я сама исправила на тройку при чем обоснованную в комментариях.
Но кто-то закатил истерику пользуясь, что я новый человек и не отличаю конкурсные оценки от всеобщих.
В общем я злопамятная и это не мои проблемы...А тех, кто не соизволил извиниться ...
А теперь оказывается... защита читателей и все дела...
|
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
12 февраля 02:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата lowercaseОднако ведь далеко не все случаи, когда человек упорно кактусоедствует и ставит 1-5 (все еще жду, когда мне объяснят, почему 5 — плохая, обидная оценка) связаны с личными обидками. Причин может быть много тому, нормальных, адекватных причин вне личных разборок. От желания оценить общую картину в современном жанре до просто высокой планки, типа "как я могу поставить 9-10 Кабиру, если он всё-таки не Стивен Кинг, которого я обожаю, поставлю 5-6, типа нормально, но не эталон" (это просто пример, я тут вообще не про себя лично).
Думаю, админы при желании могут подтвердить, что я не бегаю с жалобами на КАЖДУЮ единицу или двойку. Но, как говорится, когда оно плавает как утка и крякает как утка, то...
цитата Дочь СамураяА мне вот неприятно все это про фантлаб. Для меня это домашняя страница, множество интересных мне людей с интересными мнениями. Прекрасные отзывы, разборы книг. Я не знаю другого места в рунете такого.
И чем топить и лить дерьмо, те же хоррорщики лучше популяризовали его. Тогда бы и эти случаи нечестных оценок просто утонули бы.
Я лично на Фантлабе буквально провожу большую часть жизни, без преувеличения обязан ему каждым своим достижением и каждой заработанной копейкой. Я бесконечно люблю Фантлаб. Но это не отменяет факта, что среди фантастической тусовки, увы, распространено столь же пренебрежительное отношение к жанру «хоррор», сколь у Свидетелей Серьезной Литературы к фантастике и фантастам. Разновидность дедовщины, наверное
цитата bbgПро рассказ
Тэк-с. Прочитал. В целом, это нормальный образец фантастической прозы, наверняка среди победителей ЧД есть вещи похуже, совершенно точно есть и получше. Из субъективных претензий — я бы сказал, что персонажи практически не раскрыты. Нас сходу бросают в гущу событий — вот герой спасается от некоей космической мафии, а вот он уже косплеит Криса Кельвина на космической станции, ремейк «Соляриса», опять мафия, а в конце ВНЕЗАПНО выясняется, что разборки были из-за женщины. Мы почти ничего не знаем об этих людях, их характеры даны набросками, им нет желания сопереживать, а следовательно, и бояться за них. Есть ощущение некоторого сумбура и СОВЕРШЕННО нет ощущения хоррора — это чистейшая НФ, сеанс черной магии с последующим разоблачением, и пара натуралистичных деталей ничего не меняют. А, так это инопланетные скаты инфразвуком пакостят? А мы-то думали!
Ей-богу, в помянутом «Солярисе» хоррора больше. В «Олгой-хорхое» Ефремова хоррора больше. В «Пикнике на обочине» хоррора больше. О «Дне гнева» или «Полигоне» Гансовского я уж и не говорю — там ощущение ужаса и безысходности даст фору иным рассказам матёрых западных авторов хоррора.
Из всего этого не следует, что рассказ совсем плохой. Он вполне себе динамичный и ёмкий, но это не хоррор, и да, обилие терминов, перегружающих текст, не делают его более «взрослым», чем те самые истории «про Черную руку», космический ужас Лавкрафта или многие рассказы в ССК. |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
12 февраля 08:37 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123Но это не отменяет факта, что среди фантастической тусовки, увы, распространено столь же пренебрежительное отношение к жанру «хоррор», сколь у Свидетелей Серьезной Литературы к фантастике и фантастам. Разновидность дедовщины, наверное
Согласна с этим моментом. И говорила о нем, объясняя более низкие оценки хоррорных книг тут. Но это не значит, что фантлаб плохой. Просто есть специфика. |
–––
Дочь-хризантема наивна — каждый сорвёт,
Дочь-бенибана сорваться может сама. Кого взрастил самурай? |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
bbg
миротворец
|
|
12 февраля 10:14 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Karnosaur123а в конце ВНЕЗАПНО выясняется, что разборки были из-за женщины. Мы почти ничего не знаем об этих людях, их характеры даны набросками, им нет желания сопереживать, а следовательно, и бояться за них.
Это рассказ из середины цикла. Нита впервые появляется в рассказе "Пятая правнучка", окончательная разборка с её участием происходит в рассказе "Семья в его жизни". Понятное дело, что мы ничего об этих людях не знаем:))
Я совершенно не переживаю за нехоррористость этого текста. Свою задачу он выполнил — из группы вышел. Дальше как бы не моё. Про червей и гнилые внутренности я сочинять не умею:)) Они могут появиться у меня чисто эпизодически и не как самоцель:))) |
–––
Стой, кто живёт! Здесь жить запрещено. Это вас касается, и это не смешно.
Тема не в тексте, но в голове у читателя. |
|
|
Дочь Самурая
философ
|
|
astoun
гранд-мастер
|
|
12 февраля 11:05 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbgЭто рассказ из середины цикла. Нита впервые появляется в рассказе "Пятая правнучка", окончательная разборка с её участием происходит в рассказе "Семья в его жизни". Понятное дело, что мы ничего об этих людях не знаем:))
Но ведь на конкурсе- то ты, наверно, играл не всем циклом. а одним этим рассказом?
Как же тогда участники без этих твоих разъяснений все поняли и даже вывели рассказ из группы?  |
|
|
Karnosaur123
миротворец
|
|
12 февраля 11:07 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата bbgДальше как бы не моё. Про червей и гнилые внутренности я сочинять не умею:)) Они могут появиться у меня чисто эпизодически и не как самоцель:)))
Лавкрафт умел в хоррор без червей и внутренностей. По умел без червей и внутренностей. Кинг и Маккаммон умеют как с червями, так и без. Наши Кабир, Тихонов, Матюхин — аналогично. Вы — не умеете в хоррор, с червями или без. Оно и прекрасно, но вы еще и с авторитетным видом рассуждаете о жанре, в котором не разбираетесь.
цитата bbgЭто рассказ из середины цикла. Нита впервые появляется в рассказе "Пятая правнучка", окончательная разборка с её участием происходит в рассказе "Семья в его жизни". Понятное дело, что мы ничего об этих людях не знаем:))
цитата bbgЯ совершенно не переживаю за нехоррористость этого текста. Свою задачу он выполнил — из группы вышел.
То есть, вы взяли, по сути, отрывок без начала, конца, контекста и соответствия жанру, и забросили в отбор с задачей вылететь, дабы доказать себе и окружающим, что авторы и читатели инфантильны, и вообще — «правильно замполит сказал, нет в энтом вашем хорроре ничего хорошего». Я все верно понял? |
–––
...И не орал: «Англичане — свиньи!» Это гадко. Я люблю англичан. Я дружил с Шекспиром, ты знаешь.
|
|
|
MikeGel
авторитет
|
|
12 февраля 13:51 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Karnosaur123
Я, наверное, самый нехоррорный хоррорщик из всех. У меня ни червей, ни внутренностей нет ни в одном рассказе. И чудищ нет за единственным исключением, и то "лабынгкырский черт", про которого говорят, что он на самом деле есть. Но я очень люблю жанр. Хоррорный инструментарий настолько мощнее, обширнее, вольготнее традиционного, лексикон настолько свободнее, а персонажи неоднозначнее, что грех было бы не воспользоваться.
Я, правда, редко о каком своем рассказе не слышал "это не хоррор", но ничего, как-то справляюсь.
Возможно, стоит попытаться себя понасиловать и поэкспериментировать с червями и кишками, но я пока к этому не готов.
Ну а главное, с моей точки зрения, хоррор предоставляет широчайшее поле для экспериментов, и в нем еще удается найти попросту нетронутые территории. Их мало, но в отличие от истоптанной вдоль и поперек традиционной фантастики, они есть. И не только в плане матчасти.
Тьфу ты: пока писал, забыл, что хотел сказать, склеротик. А сказать хотел, что живой и сопереживательный персонаж, попавший в хреновую ситацию, из которой немыслимо трудно выбраться — вот это для меня хоррор. Если персонаж деревянный, тоннами червей с кишками, сотней маньяков и скелетов с зомбями, рассказ не вытянуть. Ни единого случая такого не знаю.
|
–––
|
|
|
цитировать
