Тема «Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается)»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается)»

Кто что читает? (мнение о прочитанных книгах обосновывается)

Страницы: 1 2 3...1444 1445 1446 1447 1448 1449 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

15 сентября 2007 г. 21:11

цитировать

сообщение модератора
Уважаемые лаборанты, посты, размещаемые в этой теме, должны содержать не только названия книг, которые вы читаете. Любое сообщение должно содержать 4-5 предложений, характеризующих прочитанное произведение.
Администрация оставляет за собой право без предупреждения удалять сообщения не соответствующие этим правилам.

–––
(Из известного мультфильма)
- А за что? - Просто так!!! :)))

магистр

16 февраля 12:38

цитировать

как приятно, когда умные люди спорят по поводу жанра, который уже лет 40 как мертв. Словно за конференцией палеонтологов наблюдаешь

философ

16 февраля 13:00

цитировать

цитата ДМЧ

как приятно, когда умные люди спорят по поводу жанра, который уже лет 40 как мертв. Словно за конференцией палеонтологов наблюдаешь

По моему мнению все идеи в жанре иссякли году в 50м. А если брать фэнтези — то после "Дюны".

гранд-мастер

16 февраля 13:00

цитировать

Меня тут забайтили на комментарий о том, почему я считаю Бэнкса такой важной вехой для НФ. Сразу оговорюсь, что в последний раз я читал его книги, кажется, пять лет назад. У меня остаются непрочитанными из его НФ, если я ничего не пропустил, два романа о Культуре и "Безатказнае арудие". Сейчас опишу не конкретные книги, а общее впечатление.

Я люблю НФ. Не просто отдельные произведения, а именно жанр со всей его спецификой, о которой мы тут спорим, поэтому про нее не буду :-)))

. И новая космическая опера для меня красива не только своими романами самими по себе, но сдвигом, который ты начинаешь видеть в НФ, когда благодаря начитанности :-)))

отдельные авторы складываются у тебя в периоды развития НФ.

Самый известный пример такого сдвига — переход к новой волне. Перерождение космической оперы тоже стало таким сдвигом. И, по моим ощущениям, как и в случае с новой волной, это сдвиг пессимистичный — фантастика стала видеть переосмысленный космос мрачнее, он стал более тяжелым и злым к разуму.

Бэнкс влетает в эту историю с оптимизмом. В этом злом космосе он строит утопию. Оптимизм у него, конечно, под стать всей новой космоопере, тоже несколько болезненный, но все же. И вся "Культура" Бэнкса — это прогрессорство, занятие для оптимистов. В его мире, во-первых, есть цивилизация способная к прогрессорству, и, во-вторых, осуществляющая его именно как миссию, а не как торговые предприятия или экспансию.

В этом свете все те черты новой космической оперы, которую мы наблюдаем в жанре — гигантизм, глубокий трансгуманизм, рассуждение о физике космоса, таящиеся в космосе угрозы — наполняются идеей триумфа человечества (условного, каким оно представлено в "Культуре", которая не человечество ток-то). Не болезненным изломом и упадком, не обещанием будущего успеха, а триумфальным шествием "Культуры". Сами агенты ОО могут сколько угодно плакаться о своих моральных дилеммах и бесполезности борьбы, продолжая ее, но с моей землянской точки зрения, "Культура" прекрасна и победила.

Своеобразным символом этого триумфа для меня стали космические корабли — Разумы — мощные машины для уничтожения, с которых поснимали самые большие пушки, под эксцентричными названиями типа "Что такое гражданские права".

Я люблю новую космооперу, люблю ее тягу к гигантизму и переделыванию человека, а Бэнкс в ней — это эдакие Стругацкие, чьи книги вселяют веру в глобальный успех цивилизации, даром что их персонажи тоже переживают о невозможности изменить мир. Ни один другой автор новой космооперы в меня такой веры не вселяет. Как Стерлинг с его ярким кислотным киберпанком составляет хорошую пару раннему печальному неоновому Гибсону, так и Бэнкс вносит в новую космооперу равновесие.

При этом цикл остается ровным и складывается в цельное полотно, а не разваливается как, например, "Гиперион" с "Эндимионом" на отдельные романы, которые слишком отличаются друг от друга, чтоб восприниматься как единое целое.

Разумеется, мне нравится как Бэнкс пишет, нравятся его сюжеты и персонажи, но это уже во многом вкусовщина, да и без перечитывания я нахваливать данные пункты не возьмусь.

–––
Ioculator Domini

философ

16 февраля 14:07

цитировать

цитата ton-tan
Самый известный пример такого сдвига — переход к новой волне.

Не было никакого перехода. Собралась группка авторов, назвалась "Новой волной", повозились, побесились да разбежались. Сделавшие имя до них, Азимов, Хайнлайн, Уильямсон, Гаррисон, Брэдбери, Шекли, Саймак — как писали, так и продолжали. Случай Ли Брэкетт, от которой требовали вернуть Старка, очень показателен.

цитата ton-tan
Перерождение космической оперы тоже стало таким сдвигом.

Настоящим сдвигом стало рождение планетарной фантастики на фоне падения рынка рассказов.

гранд-мастер

16 февраля 14:27

цитировать

цитата ааа иии
Сделавшие имя до них, Азимов, Хайнлайн, Уильямсон, Гаррисон, Брэдбери, Шекли, Саймак — как писали, так и продолжали.

А с чего бы им не писать? Но с новой волной, если брать всю совокупность авторов, отличия в стиле разительные. В принципе авторский стиль стал выразительнее, чем у предыдущего поколения (исключая творчество Брэдбери, пожалуй, плюс Уильямсона я не читал).

–––
Ioculator Domini

философ

16 февраля 14:44

цитировать

Достаточно того, что Бэнкс пока на "гребне" той новой волны фантастики.
Ведь только совсем недавно стало понятно что с какой бы скоростью не летел корабль/ракета — чтобы преодолеть световые годы пути потребуется:
1. Бессмертие
2. Нуль-переход, черная дыра, "ворота" всевозможные, сворачивающие пространство и путь
3. Или — роботы, ии, наноботы...
4. Анабиоз...но тут тоже нужны роботы.
Поэтому фантасты буквально упёрлись в недоступность звёзд. И перешли на всякую альтернативку, постапокалипсис, и в лучшем случае — планетарную фантастику (до планет же мы когда-то доберёмся?)
Ну и как заметил keellorenz (на этот раз с ним соглашусь)

цитата

По моему мнению все идеи в жанре иссякли году в 50м. А если брать фэнтези — то после "Дюны"

миродержец

16 февраля 14:51

цитировать

цитата neli mustafina
Ведь только совсем недавно стало понятно что с какой бы скоростью не летел корабль/ракета — чтобы преодолеть световые годы пути потребуется:

А как же вариант "каботажного плавания" в звёздных скоплениях? Допустим, идёт корабль на одной десятой c между звёздами с расстоянием в 5 световых лет. Второе поколение его доводит до цели, организует колонию; а ещё через несколько поколений рейс корабля продолжается к новой звезде, и т.д.

философ

16 февраля 14:53

цитировать

цитата
как же вариант "каботажного плавания" в

А, да, забыла про ковчег...
Память такая...девичья

миродержец

16 февраля 15:00

цитировать

neli mustafina, это такой "ковчег на минималках". В скоплениях даже второе поколение может быть не обязательным.
А уж если удастся разогнать (а потом — затормозить) звездолёт до полноценного субсвета...
А вот вне скоплений даже субсветовик превращается в тот же ковчег.

философ

16 февраля 15:11

цитировать

цитата Консул
А как же вариант "каботажного плавания" в звёздных скоплениях? Допустим, идёт корабль на одной десятой c между звёздами с расстоянием в 5 световых лет. Второе поколение его доводит до цели, организует колонию; а ещё через несколько поколений рейс корабля продолжается к новой звезде, и т.

в середине 30х 20века уже было — Лоуренс Мэннинг "Живая галактика" рассказ.

авторитет

16 февраля 15:33

цитировать

цитата Консул
А как же вариант "каботажного плавания" в звёздных скоплениях? Допустим, идёт корабль на одной десятой c между звёздами с расстоянием в 5 световых лет. Второе поколение его доводит до цели, организует колонию; а ещё через несколько поколений рейс корабля продолжается к новой звезде, и т.д.

Ну, собственно, полинезийцы примерно так и расселялись по островам (Все новое это хорошо забытое старое😄)
У нас сейчас, в общем, все то же, что и у полинезийуев каменного века: пока они океанские катамараны строить не научились — добираться до островов не было никакой возможности. Оставалось только сказки сочинять — о райских землях за большой водой😄 Так и сейчас: наука и техника не могут обеспечить полет не то что к звездам — к планетам. Потому и остается космоопера😁
Ну, ИМХО, разумеется

авторитет

16 февраля 15:49

цитировать

Добавлю немного😊
Кроме всего прочего космические исследования на данный момент выяснили, что человек в космосе вообще жить не может😄 Потому вся фантастика уперлась в этот факт как в стену и в массе своей занимается темой сингулярности — перехода цивилизации в какое-то другое качество. То есть, почти по АБС: "главное — на Земле" 😄
Ну, тоже ИМХО

новичок

16 февраля 15:58

цитировать

В свете новых технологий у нас была другая идея — берется два квантовых компьютера связанных между собой. Один отправляется в эпический полет в один конец с системой приземления. И таких "семян" отправляется сотни тысяч. И никто из землян никуда не летит, все живут дома и смотрят телевизор. Наш квантовый маяк долетает до заданной планеты, садится, распаковывает по командам земли 3д принтер ( а связь у нас на любом расстоянии получается с нулевой задержкой, квантовый компьютер же). На принтере печатаются первичные дроны разведчики. Если планета удовлетворяет условиям заселения, то 3д принтер начинает печатать людей. Скан на земле нужного специалиста и распечатывание на другой планете. И вот у нас на земле население не убыло, а удаленная система колонизирована. Все счастливы, и Нью Васюки сразу становятся центром новой галактической империи Земли. Остается проблема старых пердунов, которые еще у Лукина были — ну не понимают люди, если их здесь оцифровали, а там собрали, то где они остались? И кто из них настоящий? А остался ли вообще настоящий или это правительственный заговор, по превращению всех людей в биороботов...

Это если очень кратко идею, которая давно уже, последние лет пять, как витает на некоторых форумах с любителями фантастики
И добавлю — всю систему "семян" пакуем в глыбы космического замороженного газа, водные астероиды и прочую муть, внутри которых пара автоматических землечерпалок кидает это топливо в ионный движок с ускорителем. И не нужно супер мега системы навигации. У нас же связь с нулевой задержкой. Простейший комплекс оценивает текущее расположение и корректирует курс. Пример — комета 3I/ATLAS (или комета Путина) это идеальный пример такого семени. Долетев в заданную точку она уходит на утилизацию, а посадочный модуль обеспечивает посадку модуля колонизации на заданной планете. Если на планете агрессивная биопопуляция — распечатывается вирус и угроза перед заселением устраняется. Никто никуда не спешит. Все планово, с прицелом на сотни тысяч лет.

философ

16 февраля 16:14

цитировать

цитата ton-tan
А с чего бы им не писать?

Ну как же, ведь "сдвиг" был. Новая волна, свежая кровь.

цитата ton-tan
Но с новой волной, если брать всю совокупность авторов

Да кто ее способен взять. Вот, к слову, мегапопулярный в Штатах 80-х Джерри Эхерн, Survivalist. Кто его вообще читал.

цитата ton-tan
отличия в стиле разительные.

Если сравнивать с, прости господи, Стэплдоном и Гернсбеком.
Уже к концу 1970-х всё в американской НФ устаканилось, премии давали Спайдеру Робинсону (за тягомотно гладкий «Звёздный танец»). Артуру Кларку. Фредерику Полу (за «Хичи»

). Бенфорду — "Панорама времён"! творцы того времени — Лонгиер, Джерролд, Пурнелл... Те еще новаторы.
Немудрено, что киберпанки на этом фоне сочли себя особенными.

философ

16 февраля 16:15

цитировать

цитата П. Макаров

Добавлю немного😊
Кроме всего прочего космические исследования на данный момент выяснили, что человек в космосе вообще жить не может😄 Потому вся фантастика уперлась в этот факт как в стену и в массе своей занимается темой сингулярности — перехода цивилизации в какое-то другое качество. То есть, почти по АБС: "главное — на Земле" 😄
Ну, тоже ИМХ

Никто никуда не уперся- еще в 1930х годах писали нф о "генномодифицированных" людях , которые через ковчеги с атомными движками колонизируют космос или вообще переселяются в хабитаты. Это просто писатели упростили себе задачу, где-то даже поглупели.

авторитет

16 февраля 16:48

цитировать

цитата keellorenz
Никто никуда не уперся

Человечество уперлись😊 Наука и техника. А фантасты — как следствие — за ними. Ведь тех же генномодифицированных людей надо сперва генномодифицировать — Где-то. А где? В космосе жить нельзя. Значит только на Земле. (Извиняюсь — но это я на пальцах: так проще). А это задачка не на одно поколение.

цитата keellorenz
еще в 1930х годах писали нф о "генномодифицированных" людях , которые через ковчеги с атомными движками колонизируют космос

Ну и какой смысл об этом все время писать, если никто понятиия не имеет, как генномодифицировать?
Темы для современной фантастики — эта вот самая генная модификация, необходимые для нее исследования, инструменты (тот же ИИ). Люди, этим занимающиеся. Проблемы с этим связанные. А колонизаторов и так пруд пруди — девать некуда...

философ

16 февраля 16:51

цитировать

цитата Консул
А как же вариант "каботажного плавания" в звёздных скоплениях?

Он для звездных скоплений.
Вот межзвездные кометы — это да.

цитата neli mustafina
Ну и как заметил keellorenz (на этот раз с ним соглашусь)
цитата
По моему мнению все идеи в жанре иссякли году в 50м. А если брать фэнтези — то после "Дюны"

В 1950 году у космооперы было четыре идеи:
— ковчег поколений;
— космическая империя;
— Контакт;
— космический кадет/ звездный рейнджер.
Автоматы фон Неймана, мегаобъекты, биоцивилизации, уничтожение планет, прогрессорство, Великое Кольцо, терраформирование, космоспам (Брин, Бытие), космопанк, межпланетный кабель, летающие тарелки, слияния в одно, экологическая тематика — пришли позже.

философ

16 февраля 16:58

цитировать

Что касается фэнтези — вот, например, "Анафем" Стивенсона космофэнтези. Что в нем было на момент написания "Дюны". Дукаевский Лед, построенный вокруг криопромышленности — ?

философ

16 февраля 18:48

цитировать

цитата ааа иии
В 1950 году у космооперы было четыре идеи:
— ковчег поколений;
— космическая империя;
— Контакт;
— космический кадет/ звездный рейнджер.
Автоматы фон Неймана, мегаобъекты, биоцивилизации, уничтожение планет, прогрессорство, Великое Кольцо, терраформирование, космоспам (Брин, Бытие), космопанк, межпланетный кабель, летающие тарелки, слияния в одно, экологическая тематика — пришли позже.

кроме автоматов Фон Неймана все перечисленное (даже лесбо ковбойская космоопера) были даже не до 50го, а до 40 года. Включая Великое кольцо и сферы Дайсона разных видов. Экологическая нф была еще в самом начале 30х годов.