Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества»

Роберт Хайнлайн. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...244 245 246 247 248...251 252 253 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

9 мая 20:00

цитировать

цитата alenn1
Можно измазать навозом полотно классика

Верховен не стал даже связываться с хайнлайновским полотном, выхватив из него только воспитательную программу и несколько событийных маркеров — и у Хайнлайна, и у него военные пропускают удар по Земле и т.п.
Отчасти, отличия связаны с тем, что мишень в другой области — в той, к которой принадлежит "Топ Ган" и ему подобное.

цитата alenn1
Для их ситуации это просто невероятно правильная теория

Это была не подтвердившаяся гипотеза, верная лишь космогонически.

цитата alenn1
Слишком велика цена протеста

Хотели написать "конфликта" или...?

цитата alenn1
США или Россия смогли пережить гражданские войны, а вот сможет ли такое пережить кораблю поколений?

Конфедерация не пережила, империя развалилась.
Что касается "Авангарда": безусловно сможет. Смог, так как спроектирован в расчете на серьезные внутренние передряги. Скорее всего, предположу, подразумевалась потребность не пережить бунт, но дождаться спасателей, но факт есть факт.
Можно пояснить другой исторической параллелью. Афины никогда не были разрушены изнутри. Великий пожар Рима вызвали и не проскрипционные списки, и не народные трибуны.
В принципе, если из этой истории можно извлечь мораль — кто и с какими тараканами в голове засел в каюте капитана и кого кидают в Конвертер на этой неделе не так важно по сравнению с непрерывной эстафетой передачи знания.

философ

9 мая 20:04

цитировать

цитата Francine
Верховен пытался снять сатиру.

Сатира на "звездный десант" и его образ мыслей известна — это "Звездорубы"/The Starsloggers Гаррисона, из которых позже вырос сериал про Билла — героя Галактики.
Если правильно помню, Хайнлайн до смерти обиделся.

философ

9 мая 20:25

цитировать

цитата ааа иии
Отчасти, отличия связаны с тем, что мишень в другой области — в той, к которой принадлежит "Топ Ган" и ему подобное.

Снять Топ Ган по цене Аватара, нужно реально иметь талант.

цитата ааа иии
Это была не подтвердившаяся гипотеза, верная лишь космогонически.

Как это не подтвердившиеся, он же сразу продемонстрировал доказательства?

цитата ааа иии
Хотели написать "конфликта" или...?

Я имею ввиду любые "трения", все таки космический корабль, даже такой как Авангард, слишком хрупок, для любого конфликта.

цитата ааа иии
В принципе, если из этой истории можно извлечь мораль — кто и с какими тараканами в голове засел в каюте капитана и кого кидают в Конвертер на этой неделе не так важно по сравнению с непрерывной эстафетой передачи знания.

Да вот только на Земле, все еще можно начать с начала, то на Авангарде такой роскоши уже не было, один мятеж они пережили, но потеряли Цель и Знания и могли лишь только выживать, какое то время.

философ

9 мая 20:29

цитировать

цитата ааа иии
Сатира на "звездный десант" и его образ мыслей известна — это "Звездорубы"/The Starsloggers Гаррисона, из которых позже вырос сериал про Билла — героя Галактики.
Если правильно помню, Хайнлайн до смерти обиделся.

Меня удивляет некомпетентность создателей фильма, неужели при тратах в 105 млн. долларов, нельзя было выделить пару тысяч для поиска более подходящего литературного источника?

философ

9 мая 21:11

цитировать

цитата alenn1
Как это не подтвердившиеся, он же сразу продемонстрировал доказательства?

Насколько могут быть убедительны такие доказательства в гравитационной аномалии, это еще тот вопрос. Как помните, в Экипаже они мало кого убедили.
Но самое важное, что на момент опыта звездолет в таком положении, которое лишь с громадной натяжкой можно охарактеризовать как

цитата alenn1
Путешествие

Они движутся, да только это движение совсем не то, что описано в древних книгах.

философ

9 мая 22:35

цитировать

цитата ааа иии
Насколько могут быть убедительны такие доказательства в гравитационной аномалии, это еще тот вопрос. Как помните, в Экипаже они мало кого убедили.
Но самое важное, что на момент опыта звездолет в таком положении, которое лишь с громадной натяжкой можно охарактеризовать как

Новое всегда воспринимают вначале лишь единицы, а тем более не захочет воспринимать те, кто потеряет свою власть из за таких признаний. Пусть даже если впереди смерть, когда она еще будет.

цитата ааа иии
Они движутся, да только это движение совсем не то, что описано в древних книгах.

"– Именно это я и имел в виду, – продолжал шепотом Джо. – Не хочешь ты шевелить мозгами. Неужели тебе никогда не приходило в голову, что Полет и есть именно полет, а не что-либо другое? И что старые книги следует понимать буквально: как в них и написано. Корабль вместе со своим Экипажем просто летит куда-то, передвигается в пространстве."
Это перемещение из пункта А в пункт В, грандиозное оно только потому что это Первый Межзвездный Полет.

гранд-мастер

10 мая 06:50

цитировать

цитата alenn1
Все таки от классика современного кино стоит ожидать собственную оценку произведения

Верховен — не классик, он — новатор и экспериментатор, вдобавок — провокатор и любитель посмеяться в лицо широкой публике. Отнюдь не классик. Он — мой любимый режиссер.
Он не ставил себе задачу высказаться по книге, которую уже успели основательно заклеймить до него, Верховен снял свой фильм "по мотивам" недочитанной им книги, и мне до книги вообще никакого дела нет, и, я уверена, режиссеру тоже не было. Хотя он и начинал ее читать, но не смог осилить, о чем публично заявил.
Если Вам не терпится заклеймить кого-нибудь позором за, как Вам кажется, очернение романа Хайнлайна, то я бы начала со сценариста Звездного десанта, сценарий которого уже сам Верховен основательно переработал в процессе съемок.

цитата alenn1
Меня удивляет некомпетентность создателей фильма, неужели при тратах в 105 млн. долларов,

Я не совсем понимаю кого Вы имеете ввиду, но уверена, что эти люди вкладывали деньги не в один единственный фильм.

–––
Worst of all, I've seen actual human beings voluntarily choosing to use Grok (c)

гранд-мастер

10 мая 06:54

цитировать

цитата alenn1
Снять Топ Ган по цене Аватара, нужно реально иметь талант.

У Верховена талант самовыражения в самых разных областях и жанрах, создатель Аватаров талантливо эксплуатирует веру населения планеты в прекрасные идеалы.
Оба талантливы, мастерство обоих соответствует эпохам и трендам времени, в котором оба творили.

–––
Worst of all, I've seen actual human beings voluntarily choosing to use Grok (c)

философ

10 мая 07:25

цитировать

цитата Francine
Я не совсем понимаю кого Вы имеете ввиду, но уверена, что эти люди вкладывали деньги не в один единственный фильм.

Если вы собираетесь испечь торт то возьмёте муку, сахар, яйца, но вряд ли вам придет в голову взять для его приготовления мясо с кровью.

А ведь в данном случае так и было сделано. Взята самая неподходящая литературная основа, книга о солдате защищающего свою семью и Родину и на это была снята сатира.

цитата Francine
У Верховена талант самовыражения в самых разных областях и жанрах

Это реально талант испечь торт с кровавым бифштексом внутри, причем сделать это за фантастические деньги и в итоге получить, сатиру для тупых, на фоне шикарных съемок батальных сцен с использованием компьютерной графики. Хотя для того чтобы снять хороший фильм по этой теме, достаточно было взять подходящую литературную основу например Билл герой Галактики и вдохновляться фильмом "Космобольцы".

гранд-мастер

10 мая 07:31

цитировать

цитата alenn1
Хотя для того чтобы снять хороший фильм по этой теме

Верховену расскажите как снимать хорошие фильмы, он Вас послушает.

–––
Worst of all, I've seen actual human beings voluntarily choosing to use Grok (c)

авторитет

10 мая 07:41

цитировать

цитата Francine
мнение об ультраправой направленности романа

Ярлыки "правый" и "левый" запутывают. (Правый или левый режим в Северной Корее с их принципом "Армия прежде всего? Вопрос риторический, не отвечайте.)
Роман Хайнлайна изображает общество, где армия является идейной основой общества, а демократия ограничена цензом, и в этот роман автор вставляет проповедь о важности насилия как метода решения вопросов.
При этом никакого отмирания государства в романе нет, так что в чем там нашли либертарианство — непонятно.

философ

10 мая 07:44

цитировать

цитата Francine
Верховену расскажите как снимать хорошие фильмы, он Вас послушает.

Ну да, а кто еще ему подскажет, что хорошо, а что плохо. В 1997 году кинозрители ему это четко объяснили, фильм провалился в прокате.

Талант это такое дело, в тот же год вышел Титаник и я ходил смотреть его три раза в кинотеатр, я смотрел три раза любовную историю, но она снята гениально и поэтому я поддержу режиссёра своими деньгами, за то что он смог порадовать меня.

гранд-мастер

10 мая 07:49

цитировать

цитата alenn1
В 1997 году кинозрители ему это четко объяснили, фильм провалился в прокате.

Масс-маркету редко "заходит" новаторство и эксперименты, удовлетворять по полной потребности масс-маркета в сказочках — это к Кэмерону. Верховен снимает от души и по велению сердца, Кэмерон "по полной" "обувает" масс-маркет, оба хороши, но очень по-разному, взяв Вашу аналогию с тортами — как Прага и Павлова, оба прекрасны, но абсолютно разные.

Зато как только фильм разошелся по миру, сразу стал культовым, и его до сих пор обсуждают, спустя 30 лет. Таких фильмов среди тысяч отснятых очень мало.

–––
Worst of all, I've seen actual human beings voluntarily choosing to use Grok (c)

философ

10 мая 07:50

цитировать

цитата verst
Роман Хайнлайна изображает общество, где армия является идейной основой общества, и вставляет в него проповедь о важности насилия как метода решения вопросов

Свобода, твои права всё это ничего не стоит если ты не сможешь их защитить или не захочешь.

философ

10 мая 08:02

цитировать

цитата Francine
Масс-маркету редко "заходит" новаторство и эксперименты

Ну да, ну да как раз почему то эксперименты с компьютерной графикой в одном фильме зашли на ура, а во втором такие же прекрасные и качественные почему то провалилась, наверное дело не в них, а в таланте режиссёра, если ты не понимаешь что снимаешь то результата как говориться на лицо.

цитата Francine
Зато как только фильм разошелся по миру, сразу стал культовым, и его до сих пор обсуждают, спустя 30 лет. Таких фильмов среди тысяч отснятых очень мало.

Здесь две причины, первая отличная компьютерная графика батальных сцен, а вторая это критика, если дурачкам рассказывают, что они находят в фильме очень глубоко зашифрованную сатиру на фашистов и американскую военщину и что только самые умные могут это рассмотреть, то конечно им это льстит и приятно пересмотреть кино, повышающую твою самооценку. Ради интереса пересмотрите комментарии к фильму там 90%, что вот они это смогли рассмотреть.

философ

10 мая 08:11

цитировать

цитата Francine
взяв Вашу аналогию с тортами — как Прага и Павлова, оба прекрасны, но абсолютно разные.

Они прекрасны потому что они оба являются тортами и сделаны по понятным для торта рецептам, добавьте в любой из них мясо с кровью и есть их станет не возможно, так как это будет уже не понятно что.

авторитет

10 мая 08:26

цитировать

цитата alenn1
Свобода, твои права всё это ничего не стоит если ты не сможешь их защитить

Это совершенно бессмысленный для определения авторской позиции лозунг без указания того, как организована защита.
В анархизме каждый защищает себя сам, и прав у него столько, сколько отвоюет у окружающих. Это не случай, описанный у Хайнлайна.
В демократических идеологиях — от либерализма до социализма — права есть у всех равные, а защищают их люди посредством организации государства. Это тоже не случай, описанный у Х.
В идеальном тоталитаризме прав нет ни у кого, и возможностей их защиты тоже.

Идея, "права есть у армии, а остальным — сколько армия даст из милости" — изображена у Хайнлайна. Как минимум, эта идея не либертарианская, потому что государство у Хайнлайна сильное и могучее.

При этом глубокой продуманности, как выглядит общество, в романе нет — просто вброшена идея, что главные в обществе военные пенсионеры. И оказалось, что проработанности для успеха и не надо, достаточно вброса идеи.

миротворец

10 мая 09:16

цитировать

цитата verst
просто вброшена идея, что главные в обществе военные пенсионеры.

Это не так. Вброшена идея, что для обладания политическими правами (иметь возможность избирать и быть избранным) нужно отслужить, при чем добровольцем в армии. Два года.
Демонстрация того, что ты готов чем-то пожертвовать для общества, дабы иметь право вмешиваться в его дела. Только и всего.

философ

10 мая 10:02

цитировать

цитата alenn1
грандиозное оно только потому что это Первый Межзвездный Полет.

Первый межзвездный закончился, когда отключили главный (из чего следует, кстати, наличие вспомогательных, со своими пунктами управления) двигатель и навигация прекратилась.
Вроде бы, несущественно, консервная банка все равно движется куда-то в физическом смысле слова, но в области мотивации и стратегического целеполагания — критический фактор. Дальнейшие действия Д-Д и Холланда подразумевают убежденность, что полет должен быть завершен, просто потому, что такова правда, до которой они додумались, читая старую книжку. Зачем? Для чего? Стоит ли доверять... Не, уже понеслась.
Поэтому это не вполне правильная гипотеза.
Дальнейшее суть попытки угробить весь известный им мир, прекратить существование — информация из дневника об отсутствии челноков, подкинута автором не просто так.
Предположу, что Хью более религиозен, чем хочет казаться. Ему лично надо достичь Цели Джордана, только признаться стыдно.

цитата alenn1
Новое всегда воспринимают вначале лишь единицы

Неудачная отсылка на фоне обсуждения коммерческого неуспеха фильма и того факта, что плохие идеи тоже распространяются.

цитата alenn1
неужели при тратах в 105 млн. долларов, нельзя было выделить пару тысяч

да ладно, благодаря этому фильму у любителей есть красивое противостояние биологической и машинной цивилизации. Равного которому нет до сих пор. Боевые скафандры спецэффектчики научились делать, а вот тут фиг. Плюс, очень грамотное описание самых простых ошибок управления десантом.

цитата alenn1
достаточно было взять подходящую литературную основу

Там очаровательная отсылка к Шекспиру, но этот фильм НЕ экранизация.

философ

10 мая 10:34

цитировать

цитата verst
Как минимум, эта идея не либертарианская, потому что государство у Хайнлайна сильное и могучее.

У Хайнлайна есть сильные государства — см. «Двойная звезда» и «Логика империи». Последняя вещь демонстрирует тот край, которым либертарианство пересекается с марксизмом. Он не в восторге от сильных государств.
В Starship Troopers государство Земли слабое и бестолковое.
Прямым текстом презрение к военным и их "правам" со стороны штатских (противоречие реалий титулу в капстране не разрешимо). Армия не для защиты Родины, рекрутов готовят против человекообразных в необжитых местностях, когда очевидна смена приоритетов: Так или иначе, но начало этой войны датируется как раз тем месяцем, когда я погрузился на свой первый корабль. Все, что было до этого и даже несколько позже, характеризовалось не иначе как "инциденты", "патрульные столкновения", "превентивные акции" и тому подобное. Однако парни гибли в этих "инцидентах" точно так же, как и в официально провозглашенной войне.. Пропущены удары по мегаполисам. Не могут на равных воевать с багами/жуками, нужна производственная база других цивилизаций, скиннов.