Тема «Звездные Войны (сага, 1977

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Кино» > Тема «Звездные Войны (сага, 1977 - ...)»

Звездные Войны (сага, 1977 - ...)

Страницы: 1 2 3...262 263 264 265 266 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

философ

15 июня 07:42

цитировать

На мой взгляд, Кеноби — один из немногих положительных персонажей саги, кому можно сопереживать. Несмотря на не всегда правильные решения и поступки. Помотала судьба мужика, изувечила, но не сломала. Прошел путь достойно, умер достойно. Эгоистом не был. Единственная вина — вляпался в скайуокеров.

авторитет

15 июня 08:34

цитировать

цитата Lucifer
В новеллизации еще обосновывается, что Оби-Ван оставил судьбу Энакина на волю Силы.

Я не читал новеллизацию, но хотел то же самое написать, что, возможно... и т.д. Опередили.

авторитет

15 июня 08:40

цитировать

Единственной альтернативой для джедая в этом случае — попробовать спасти противника. Но Энакин был явно против, потому Оби Ван и ушёл.

авторитет

15 июня 08:48

цитировать

Кстати, даже по этому обсуждению видно, что не просто так при Диснее появился сериал с намерением бросить тень порока и разложения на джедаев. Некоторых раздражает нестяжательство и самопожертвование. Есть спрос. К счастью, не сильно большой.

философ

15 июня 11:50

цитировать

Тут еще такой момент, что Кеноби — не обычный человек, а джедай. Для него зарубить безоружного противника и с позиции нападения, а не самозащиты — это прямая дорога на Темную Сторону. Тут, кстати, вижу большое философское сходство с Толкином, у него сильные мира сего все как один боялись прикасаться к Кольцу, ибо даже изначально благие намерения в дальнейшей перспективе обернулись бы еще большими бедами.

–––
ищу вопросы на свои ответы

авторитет

15 июня 11:59

цитировать

цитата Lucifer
Для него зарубить безоружного противника и с позиции нападения, а не самозащиты — это прямая дорога на Темную Сторону.

Та же самая фигня с Люком и его низложением как носителя непререкаемой совести в восьмом эпизоде. У него даже мысли не могло зародиться убить спящего Бена Соло. Не то, что стоять в задумчивости с включённой шашкой.

миротворец

15 июня 12:10

цитировать

цитата Lucifer
Для него зарубить безоружного противника и с позиции нападения, а не самозащиты — это прямая дорога на Темную Сторону.

Да-да, вот именно. Одно дело — победа в честном бою, совсем другое — убийство безоружного противника.
Поэтому и Энакин не хотел добивать Дуку. Всё корректно с точки зрения джедая, где эмоциям не место.

скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть)

У него даже мысли не могло зародиться убить спящего Бена Соло.

Тем более у Люка пожилого, умудрённого опытом. Дисней решил добавить оттенков серого, но результат вышел коричневый 8-)

–––
Почитываю, пописываю, поглядываю

гранд-мастер

15 июня 12:21

цитировать

Если посмотреть на Расширенную Вселенную, в частности на НОД и Темный Улей — то эту делемму они решили. Если это необходимость есть и если этого не сделать, то все может обернуться большими проблемами — то убивать можно и нужно. Главное без темных эмоций. Необходимость.

Этому они от Вержер научились

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

философ

15 июня 12:24

цитировать

цитата paul_atrydes
Та же самая фигня с Люком и его низложением как носителя непререкаемой совести в восьмом эпизоде. У него даже мысли не могло зародиться убить спящего Бена Соло. Не то, что стоять в задумчивости с включённой шашкой.

100%

–––
ищу вопросы на свои ответы

гранд-мастер

15 июня 12:27

цитировать

Никак не привыкну к имени БЕН СОЛО. БЕН СКАЙУОКЕР ИЗНАЧАЛЬНО — сын Мары и Люка.
От Хана и Лейи — Энакин Соло погиб в войне с вонгами, Джейсен Соло перешел на темную сторону и погиб от руки Джейны Соло

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

философ

15 июня 12:40

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Если посмотреть на Расширенную Вселенную,

В РВ в принципе много противоречий и несостыковок было, поскольку многие из авторов тащили одеяло на себя, не сильно заботясь о том, чтобы всё органично состыковалось с прочими произведениями. Но эта беда в значительной мере лечилась существовавшей градацией каноничности, т.е. если произведения низшего ранга чем-то противоречили произведениям высшего ранга, то такие моменты следовало считать неточностями в "летописи" Далекой-Далекой Галактики.

цитата igor_pantyuhov
в частности на НОД и Темный Улей

Впрочем, если говорить именно о пост-Эндоре, то следует учитывать, что орден джедаев Люка — это совсем не то же самое, что орден прошлых поколений джедаев, они обучались в ином ключе.

–––
ищу вопросы на свои ответы

гранд-мастер

15 июня 12:48

цитировать

цитата Lucifer
Впрочем, если говорить именно о пост-Эндоре, то следует учитывать, что орден джедаев Люка — это совсем не то же самое, что орден прошлых поколений джедаев, они обучались в ином ключе.

Неа. Различия в Ордене были всеггда. Приквелы показали один орден, прикввелы приквелов- совершенно другой орден. Различия были всегда. Джедаи скажем не всегда не могли жениться. Это фича появилась после того, как на сцену вышел Дарт Бейн и всех тамошних ситхов истребил, сам или чужими руками. Орден всегда в разные эпохи различался
В каком-то смысле, Люк, привел Орден к изначальному виду. (как это было до появления Бейна) Но только лишь в каком-то
Что до противоречий.. Да, они были. Но авторы первого эшелона такого себе не позволяли чтобы прям ломало всю стрвуктуру.
Более поздние авторы, в нулевых, да много чего наворотили (Трилогия про Катарна, эти вон романы про зомбаков и.т.д)

–––
Я шел дорогой в ад, мостил дорогу к раю...

авторитет

15 июня 13:20

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Более поздние авторы, в нулевых,

Насколько я помню, до появления приквелов-фильмов Лукас разрешал писать только о постэндорской эпохе. Ну, или о времени собственно ОТ.

миротворец

15 июня 13:20

цитировать

цитата Lucifer
Тут еще такой момент, что Кеноби — не обычный человек, а джедай. Для него зарубить безоружного противника и с позиции нападения, а не самозащиты — это прямая дорога на Темную Сторону.

Ладно, а скольких безоружных противников убил Люк, когда взорвал Звезду Смерти? Невинных людей, которые завербовались в Имперский Флот, в жизни не держали в руках оружия и мирно варили борщ на камбузе, или драили гальюны. Почему Люк не перешел на Темную Сторону?

–––
Say, we should form our own book club. With black jack! And hookers! In fact, forget the books.
© Bender Bending Rodríguez

философ

15 июня 13:21

цитировать

цитата igor_pantyuhov
Трилогия про Катарна

Точно про Катарна? Она как раз из девяностых же.

философ

15 июня 13:47

цитировать

Кстати, история с Люком и Звездой Смерти никому не напоминает бомбежку Хиросимы и Нагасаки? Параллели какие-то нехорошие. Убить сотни тысяч или даже миллионы ради друзей и абстрактной демократии. И оценка поступка сугубо положительная. Американцы, кажется, очень легко относятся к человеческой жизни, раз используют этот сюжет при описании жизни каноничного положительного героя.

философ

15 июня 13:59

цитировать

цитата heleknar
а скольких безоружных противников убил Люк, когда взорвал Звезду Смерти? Невинных людей, которые завербовались в Имперский Флот, в жизни не держали в руках оружия и мирно варили борщ на камбузе, или драили гальюны. Почему Люк не перешел на Темную Сторону?

Более миллиона человек, если верить данным интернета. Но фишка в том, что как только ты подписал контракт с флотом или армией, уже без разницы, сидишь ты на кухне или на главном мостике — ты законная цель.
Так что в этом конкретном случае никаких душевных мук у Люка не должно было возникнуть.

философ

15 июня 14:03

цитировать

А рабы, которые станцию строили, инженеры, ученые?
Для правильного Добра, муки должны были быть или это не Добро вовсе. Считаю, что юного Люка использовали в темную.

философ

15 июня 14:04

цитировать

цитата heleknar
Ладно, а скольких безоружных противников убил Люк, когда взорвал Звезду Смерти? Невинных людей, которые завербовались в Имперский Флот, в жизни не держали в руках оружия и мирно варили борщ на камбузе, или драили гальюны. Почему Люк не перешел на Темную Сторону?

Можно объяснить тем, что он друзей и Альянс пытался спасти. ЗС ведь не просто мирно висела в космосе и никого не трогала, она выходила на траекторию выстрела по Явину.

–––
ищу вопросы на свои ответы

авторитет

15 июня 14:05

цитировать