| автор |
сообщение |
Stan8 
 магистр
      
|
2 марта 2019 г. 20:24 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
Начинаем обсуждение "Поларийского цикла", в котором пока выпущено 3 романа: "Без помощи вашей", "Лишь одна звезда" и "Кукла на троне". Сюда скопирую с незначительными изменениями свой пост в теме о Самиздате, который Суржиков, по моему мнению, не то что перерос, а пробил потолок, настолько мощный эпический цикл он создал. Мир Суржикова довольно прост, в отличие от мира Бэккера, он даже проще, чем мир ПЛиО, но при этом очень строен, понятен и логичен. В нем все действует по прописанным авторам законам, даже юриспруденция соответствует первоначальной религиозной концепции Праматерей и Праотцов по той причине, что первых было всего 16, и ценность их в изначальном обществе Полари была выше. Собственно, это практически мир НФ, другая планета, где магия, возможно, присутствует в виде авторской маскировки для таинственных и пока не объясненных явлений. Но продвигаемся ли мы в понимании этих задумок автора за 3 романа цикла? Еще и как продвигаемся, следуя блестящей интриге, которую зацепляет в Запределье ГГ и разматывает до конца первой части, где эстафета передается другим ПОВам, которые не менее хватко идут по следу. Пройдемся по ним кратко, потому что каждый из них наделен неповторимой глубиной и психологической емкостью, которая сравнима разве что с персонажами ПЛиО. Да что я все время Мартин да Мартин! Отношения Эрвина и его сестры куда глубже, чем отношения Серсеи с Джейме. Их тонкость и чуткость выламываются из самой топовой фэнтези Запада и становятся вровень с классным психологическим худлитом, причем без инцестов и прочих постфрейдистских закидонов, в которых, как в шорах, пишут замыленные топовые авторы, даже уровня Бэккера. Никому здесь не надоел и не вызывал раздражения вундеркинд Кельмомас со своей имманентной ненавистью к отцу? Впрочем, не буду отвлекаться. Я люблю Бэккера, он умница и философ, но Суржиков тоже умный, он психолог и шахматист, строящий очень сложную партию с множеством фигур на доске (в романе это называется "стратемы", но суть та же). ПОВ Хармон, купец по призванию, наделен тоже высоким интеллектом. Его эволюция от мудреца и знатока жизни до предателя и убийцы настолько хороша и убедительна, что просто кричишь:"Браво, автор!" Вот признайтесь, даже топовые авторы Запада умеют создать одного-двух-трех умников, на чьем фоне остальные — банальные идиоты. У Суржикова совсем мало карикатурных идиотов, и множество даже второстепенных героев, которые вызывают простое человеческое уважение за их ум и душевные качества. Возьмите Весельчака, возьмите Луизу, возьмите шиммерийского сутенера или Парочку Инжи. Каждый из этих персонажей наделен не просто глубиной и мудростью, а и собственной судьбой, которой мы, читатели, и заинтересованы и сучувствуем. Это живые люди, а не ходячие штампы и антиштампы Аберкромби. Впрочем, последний для меня не топовый автор, а добротный середняк. ПОВ Минерва. Ну, здесь нельзя не увидеть тени любимого нашего Дж.Мартина: девушка мила и умна, проходит через многократные испытания, а в конце получает незаслуженные плюшки в мартиновском духе: подобно тому, как Дени обзавелась гвардией кастратов, Мира заключает мир и приводит к вассальной присяге людей, которые по тому, как их описывают, с вероятностью 99% взяли бы ее в заложники. Так что, может, это и баг, но ни один из топовых авторов фэнтези без такого до сих пор не обошелся. При этом Минерва исключительно умна, и цепочки ее рассуждений нанизаны на холодную логику северной леди. ПОВ Джоакин. Проходит эволюцию от банального рубаки и влюбленного дурачка до мудрого ветерана. То, как ведет себя с Полли, очень жизненно и реалистично, как он избавляется от любви к Аланис — подлинный шедевр эволюции чувств. Мало кто даже из авторов высокого худлита опишут такую любовь и ее уход после смертельных испытаний. Но Суржиков ко всему еще и тонко иронизирует: "Богам не нужен был усталый и циничный ветеран. Богам нужен был герой". Приключения Джоакина ждут нас и в продолжении, не менее захватывающем. Кстати, об увекательности: сцене охоты на колдуна сам Сапковский ИМХО апплодировал бы стоя. Точно так же, как Мартин апплодировал бы отношениям Эрвина с Ионой. В цикле Суржикова столько литературной вкусноты, что ее не вместит простой начальный пост в этом треде. Но напоследок задержусь еще чуть-чуть на описании восстания Подснежников. Образы Салема, Зуба, сержанта Доджа настолько разные, емкие, колоритные, что просто восхищают. Они все наделены собственными душами, характерами, чередой мудрых мыслей и коварных мыслишек. Только высокий эпик в мировом значении этого слова мог бы вобрать в себя такие галереи народных образов.
--------- От издателя. Книги на Озоне: 1. "Стрела, монета, искра" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-... В мае доп.тираж вышел. Остались только уценки. Но, возможно, пара десятков ещё найдётся идеальных, чуть позже. 2. "Лишь одна звезда" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-... В июле вышел доп.тираж. В наличии. 3. "Кукла на троне" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-... Не в наличии. Доп.тираж в конце года. 4. "Янмэйская охота" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-... Не в наличии. Доп.тираж зимой. 5. "Люди и боги" https://www.ozon.ru/product/polari-chast-... Выйдет в конце июля или начале августа. 6. "Тень великого древа" — ожидается осенью, скорее всего во второй половине. Вопросы по изданиям и приобретению можно задавать в телеграм https://t.me/crealist
|
––– It's never wrong not to play (c) Tommy Angelo |
|
|
|
michey 
 активист
      
|
25 июня 09:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата oberondтак сказать фрагментарный идиот. — так сказать такого не бывает. Просто автор решил сделать из него плохиша но не потому что он плох сам по себе, а потому что он идиот. По мне так это все недостоверно.
|
|
|
Эгоистка71 
 миротворец
      
|
|
10-la 
 философ
      
|
25 июня 09:50 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
michey почему не достоверно? Никто не рождается "плохишом", все каким-то образом к этому приходят. Вот Джоакин в силу своей молодости, тщеславия, глупости, отсутствия стержня , моральных ориентиров и самокритики к этому пришел. По мне так самое достоверное развитие его персонажа, в отличии от развития , например, Минервы или Адриана.
|
|
|
prouste 
 миродержец
      
|
25 июня 10:02 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
10-la соглашусь. Мне тоже Джоакин кем то типа Лакомба Люсьена видится. Эдакий естественный человек без руля и морали, которого соответственно в гряз понесло
|
|
|
Vramin 
 философ
      
|
25 июня 10:09 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата micheyДа и странно, что человек, который только что воевал вместе с восставшими крестьянами, стал бы другом феодала, который травит собаками солдат. Подружились на почве общей неприязни к Ионе и северянам. Травлю Джоакин не одобряет и по крайней мере в одном эпизоде пытается Мартина отговаривать.
В целом, я не вижу, чтобы Джоакин как-то кардинально изменился под конец. Как был простодушным заносчивым дураком с завихрениями по поводу славы и благородства, так и остался. "Люди не меняются".
|
|
|
Vramin 
 философ
      
|
25 июня 10:11 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71Джоакина сломили заносчивые бабы — сначала Аланис, а потом Иона. Если бы они отнеслись к нему, как к человеку, всё могло сложиться по-другому В случае с Ионой — скорее тактичность кайров сыграла роль Несчастливое стечение обстоятельств.
|
|
|
10-la 
 философ
      
|
25 июня 10:35 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Эгоистка71 это сам Джоакин сломался об Иону и Аланис. Обе ничего из ряда вон выходящего( в рамках их мира) не делали. Это Джоакин совершенно без повода возомнил , что вправе требовать или ожидать какого-то особого отношения к себе. В мире Полари, Иона и Аланис практически богини, прямые потомки праматерей, герцогини. В других обстоятельствах Джоакина убить могли за один только косой , неправильный взгляд на этих женщин. И, надо заметить, Джоакин иерархию прекрасно знал с детства
|
|
|
Эгоистка71 
 миротворец
      
|
25 июня 10:44 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 10-laнадо заметить, Джоакин иерархию прекрасно знал с детства Видимо, не знал, или имел основания полагать, что имеет все-таки право на уважение. И та же Минерва, которая тоже отнюдь не идеальна, его бы поняла. В ней нет высокомерия
|
|
|
10-la 
 философ
      
|
25 июня 10:55 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71Видимо, не знал, или имел основания полагать, что имеет все-таки право на уважение. И та же Минерва, которая тоже отнюдь не идеальна, его бы поняла. В ней нет высокомерия Да, у Минервы и Джоакина много общего. Высокомерия нет, зато есть тщеславие. Мне кажется, что не "подыгрывай" Суржиков Минерве, ее жизнь оборвалась бы в конце СМИ. Опытные интриганы не оставили бы ее в живых. И это, даже худший "результат" тщеславия , чем у Джоакина в основном цикле.
|
|
|
Эгоистка71 
 миротворец
      
|
25 июня 11:43 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 10-laОпытные интриганы не оставили бы ее в живых. И это, даже худший "результат" тщеславия , чем у Джоакина в основном цикле. Умереть — это хуже, чем стать чудовищем? Не согласна
|
|
|
prouste 
 миродержец
      
|
25 июня 11:53 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71Умереть — это хуже, чем стать чудовищем? Не согласна Жить все хотят. К себе пристрастны. Это окружающим Джоакин может видится чудищем, а для себя он мобильный эмпирик.
|
|
|
Эгоистка71 
 миротворец
      
|
25 июня 12:08 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ой, кто? Ну, если ты уже стал драконом, то ты перестал переживать из-за этого и даже радуешься. Но если бы тебе заранее предложили выбор, то вряд ли бы хороший человек выбрал такое превращение
|
|
|
prouste 
 миродержец
      
|
25 июня 12:15 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71Ну, если ты уже стал драконом, то ты перестал переживать из-за этого и даже радуешься Джоакин себя таким не считает. А постфактумный выбор, что сделал бы, что не — это абстракция. Выскочил из мясорубки, в которой полегли достойные, опыта и знаний поднабрался. Дальше он в руце автора, который может ему отдельную часть ( от романа до рассказа) выделить. В ней тоже могут быть любые эволюции
|
|
|
michey 
 активист
      
|
25 июня 12:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата 10-la michey почему не достоверно?
я объяснил, почему считаю это недостоверным. потому что до того автор показал обратную трансформацию — от глупого, тщеславного юноши до человека с опытом, мозгами и определенным стержнем
|
|
|
michey 
 активист
      
|
25 июня 12:26 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата VraminПодружились на почве общей неприязни к Ионе и северянам. враг моего врага вовсе не обязательно будет тебе именно другом. А Джоакин стал с Мартином именно друзьями
|
|
|
michey 
 активист
      
|
25 июня 12:31 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
|
Ну и повторю — у Суржикова в принципе проскакивает такое на мой взгляд, противоречащее ранее выписанной психологии и характеру поведение героев а также логики самой эпохи. Политическое устройство Империи после окончания событий на мой взгляд (и я это писал выше) — еще один пример такого авторского произвола
|
|
|
10-la 
 философ
      
|
25 июня 12:33 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71Умереть — это хуже, чем стать чудовищем? Не согласна
Убить, хуже чем проявить высокомерие. Вспомните как Джемис отрубил руку крестьянину — очень хорошая иллюстрация к иерархии в мире Полари .
|
|
|
Vramin 
 философ
      
|
25 июня 12:36 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата Эгоистка71Ну, если ты уже стал драконом, то ты перестал переживать из-за этого и даже радуешься. Так а в чём он драконом-то стал? Только из-за того, что не на той стороне сражался? Как сказал бы кузен Эрвина, бывает... Ошибся маленько. Из-за отношения к Ионе и Аланис? Но Иону он искренне считал вражиной, а в отношении Аланис даже переживал, что поддался аффекту скрытый текст (кликните по нему, чтобы увидеть) правда, в окно так и не выскочил )
|
|
|
Vramin 
 философ
      
|
25 июня 12:38 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата micheyвраг моего врага вовсе не обязательно будет тебе именно другом. А Джоакин стал с Мартином именно друзьями Думаю, их сблизила общая опасность. Но не берусь наверняка сказать.
|
|
|
10-la 
 философ
      
|
25 июня 12:41 [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
|
цитата micheyпоказал обратную трансформацию — от глупого, тщеславного юноши до человека с опытом, мозгами и определенным стержнем
А мне показалось, что трансформации не было. Джоакин как алкаш, который решил завязать, три дня не пил, пришел к выводу что бросить плевое дело и опять начал пить.
|
|
|