Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества»

Аркадий и Борис Стругацкие. Обсуждение творчества

Страницы: 1 2 3...2055 2056 2057 2058 2059 🔍 поиск написать сообщение

автор

сообщение

миротворец

10 июля 16:14

цитировать

цитата Ученик Дьявола
а не извиняться за то, что прославляли коммунизм: мол, мы это не писали и вообще это были не мы...

Братья (оба? один?) совершили абъюрацию? Что-то не припомню такого.

–––
– Мне скучно, бес.
– Что делать, Фауст? © А.С. Пушкин

авторитет

10 июля 16:37

цитировать

цитата Ученик Дьявола
а не извиняться за то, что прославляли коммунизм: мол, мы это не писали и вообще это были не мы...

Они и не отказывались от "прославления" коммунизма кроме случаев, когда это "прославление" было им навязано. Но "Страна багровых туч" не удовлетворяла их с художественной точки зрения, и тут уж автор в полном праве желать, чтобы его не судили по ранним опусам.

философ

10 июля 17:02

цитировать

цитата Ученик Дьявола
И если Стругацкие потом начали открещиваться от "Страны багровых туч", а Лем — от "Магелланова облака", это вовсе не значит, что эти вещи вдруг превратились в ничто.

Согласен с verst — они считали её просто литературно слабой. От «коммунистического» Полудня они вовсе не отказывались. В плане СоТ авторские претензии аналогичны — больше к форме, а не к содержанию.

А вот в отношении Лема упрёк, на мой взгляд, справедлив, но это можно обсудить в теме про Лема )

авторитет

10 июля 18:06

цитировать

цитата chert999
В противовес некоторым местным высказываниям скажу, что я очень люблю "Сказку" — и потому, что впервые прочёл её ещё в самиздате — в 1983 году, "ангарский" вариант с лифтом, — когда это было довольно-таки рискованно, в чём я вскоре и убедился — правда, изъяли у меня тогда в одной известной конторе не СоТ, которая была всё-таки не моя (пришла, ушла, не задержалась), а ГЛ — увесистый машинописно-отэренный самиздатный том которых я купил за свои честные советско-студенческие рубли. Ну и потому еще люблю, что "Сказка" (уже в "китежградском" варианте) была самой первой книгой АБС (ПНвС+СоТ), с которой мне довелось поработать уже как редактору — в 1991 году, согласовывая все свои "восстановительные" действия с одним из авторов. Кстати, очень хорошая повесть — злая и точная! — пусть даже и выглядит она как кавээновский капустник в любом из своих вариантов...)))

Вот с каждым словом о СоТ здесь согласен. И мнение АНС, высказанное на каком-то квартирнике (когда АНС мог просто находиться в дурном настроении), не зафиксированное на бумаге и не поддержанное БНС, для меня абсолютно не существенно. Люблю все варианты СоТ (включая "нулевой, который публиковался тоже).

авторитет

10 июля 18:55

цитировать

цитата AlexAndr11
Оно неважно?

Для читателя не особо😊 Читателю своë мнение важней😄

философ

10 июля 19:11

цитировать

цитата nickel
мнение АНС, высказанное на каком-то квартирнике (когда АНС мог просто находиться в дурном настроении

Это же мнение АНС высказал в начале 80-х на встрече в Московском клубе любителей фантастики, так что "дурное настроение" здесь ни при чем.

миродержец

10 июля 20:23

цитировать

Тем не менее в первый двухтомник избранного 1989 года, в состав которого АБС включили лучшие, по их мнению, произведения за весь период, СоТ вошла! Причём именно для этого издания они сделали так называемый совмещённый вариант.

–––
sitting on a cornflake

новичок

10 июля 23:37

цитировать

Wink представил тизер-трейлер сериала "Трудно быть богом". Повесть небольшая, а тут насочиняли аж на 10 серий. Судя по всяким бластерам, "зондеркомандам", звездолётам будет то ещё "творение" — типа, будто, как бы по мотивам вроде бы Стругацких...
Для меня и так самая спорная вещь братьев (но тут больше моей вкусовщины, ибо давным-давно, когда читал, хотел фэнтези, а получил фантастику), а при таком актёрском составе (Кологривый, Безруков, Бондарчук), скорее, отталкивает, чем привлекает. Видимо, стоит ещё поблагодарить, что нет Петрова и, Ю. Борисова. :-(((

авторитет

11 июля 00:26

цитировать

цитата П. Макаров
Для читателя не особо😊 Читателю своë мнение важней😄

Интересная позиция. Да, любопытно.

авторитет

11 июля 00:27

цитировать

цитата Кот-в-Кубе
Wink представил тизер-трейлер сериала "Трудно быть богом". Повесть небольшая, а тут насочиняли аж на 10 серий. Судя по всяким бластерам, "зондеркомандам", звездолётам будет то ещё "творение" — типа, будто, как бы по мотивам вроде бы Стругацких...

Любопытно, но очевидно конечно. Сейчас странно ждать чего-то другого.
Нет ни режиссеров, ни актеров, ни сценаристов и т.д.

авторитет

11 июля 00:30

цитировать

цитата Pirx
Тем не менее в первый двухтомник избранного 1989 года, в состав которого АБС включили лучшие, по их мнению, произведения за весь период, СоТ вошла! Причём именно для этого издания они сделали так называемый совмещённый вариант.

Интересная информация. Посчитали видимо, что все таки это важно.

философ

11 июля 00:42

цитировать

Собственноручно написанный Стругацкими сценарий ТББ начинается с вертолётного похищения Араты с места казни. Судя по ролику, здесь Арату похищает левитирующий сотрудник ИЭИ. Арата, придя в себя на орбитальной станции, берёт в заложницы врачиху и требует себе молниемёт и транспорт на планету. Там начинает активно оружие применять.
Румата, тем временем, почему-то бьётся с Оканой на мечах на потеху простолюдинов. Окана выглядит влиятельной матроной-аристократкой, а не пустоголовой давалкой.
Кондор тоже применяет молниемёт, не особо заботясь о своей легенде.
Закадровый голос сообщает от лица аборигенов: "Они боги. Они направляют нашу цивилизацию."
И всё это в совокупности больше напоминает дилогию Булычёва "Агент КФ" — "Подземелье ведьм", где земляне находятся в открытом контакте с аборигенами, отстающими в развитии от Земли. И, в какой-то момент, аборигены вдруг вероломно нападают на землян, завладевают их техническими средствами для решения своих аборигенских задач.

–––
«Мы как раз то, чем хотим казаться, и потому должны серьёзно относиться к тому, чем хотим казаться»
Воннегут

миротворец

11 июля 03:29

цитировать

цитата Кот-в-Кубе
при таком актёрском составе

Неужели Румату будет играть Кологривый?! Когда же он крови напьётся? Он ведь уже Таманцева в «Августе сорок четвёртого» сыграл...

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

миротворец

11 июля 07:35

цитировать

цитата Массаракш
Неужели Румату будет играть Кологривый?!

С добрым утром ) Еще год назад кастинг озвучивали. Кологривый — барон Пампа. Живите теперь с этим.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трудно_быть...

–––
"Всё, что нас не убивает. Затаилось и ждет момента. А не делает нас сильней"

гранд-мастер

11 июля 15:40

цитировать

После "Аватара" снимать ТББ в традиционном "советском" ключе уже как-то не того, и уж тем более — в феодально-шпионско-империалистическом... Вот только режиссеров масштаба Кэмерона или Земекиса у нас тут пока что не наблюдается. Вот и снимают свои заскорузлые воззрения на эту супер-классику НФ всякие там Бондарчуки...

авторитет

11 июля 15:46

цитировать

цитата dmsl
всё это в совокупности больше напоминает дилогию Булычёва "Агент КФ" — "Подземелье ведьм

По мне так Фляйшмана это напоминает. Хотя и Подземелье ведьмов тоже было не особо.
Но, пожалуйста наверное стоит признать, что у нас сложился свой национальный тип кинофантастики: бессмысленно-переделочный

философ

11 июля 16:49

цитировать

цитата chert999
После "Аватара" снимать ТББ в традиционном "советском" ключе уже как-то не того

Не смог заставить себя посмотреть второго и третьего Аватара. Даже бесплатно.
Зато с большим удовольствием пересмотрел отреставрированную версию ненавидимой всеми экранизации "Лунной радуги".
Настоящее наслаждение актёрской игрой! Особенно хорош Тараторкин. Его диалоги сразу вызывают в голове отсылку к "Жуку в муравейнике".
Снятый в таком ключе и с такими актёрами ЖВМ или ТББ был замечательным.
А ещё в современных фильмах не хватает хорошей музыки и песен.
"Стрелы Робин Гуда" просто вытаскивают песни Высоцкого.
Если бы в каждой серии новых сериалов звучала бы такая мощная запоминающаяся философская песня, сериал из проходного сразу бы обрёл статус культового.

авторитет

11 июля 17:09

цитировать

цитата chert999
После "Аватара" снимать ТББ в традиционном "советском" ключе уже как-то не того

Не очень понятна связь Аватара и ТББ. Предполагается что Румата будет летать типа на драконе?

цитата chert999
Вот только режиссеров масштаба Кэмерона или Земекиса у нас тут пока что не наблюдается.

Указанные персонажи и съемки ТББ это сюжет для КВН. Можно сразу смеяться начинать.

миротворец

11 июля 17:22

цитировать

цитата badger
Кологривый — барон Пампа. Живите теперь с этим.

О боги!..

–––
И в интересах неувеличения энтропии Вселенной они не работали.

авторитет

15 июля 20:48

цитировать

цитата Нортон Коммандер
Первобытно-общинный строй — это и был первобытный аналог коммунизма. Значит после настоящего коммунизма по спирали — рабовладельческий строй высшего уровня. Если фантазировать в рамках Мира Полудня — новые рабовладельцы это людены. Но конечно, отличия от прошлого рабовладения будут столь же сильными, как отличия первобытного коммунизма от полуденного.

Люденам не нужны рабы, они сами боги.
Новые рабовладельцы — это обычные люди, а рабы — это роботы. В МП разумных роботов нет, есть только киберы, которые просто сложная бытовая техника. Драбма — редкое исключение. Вот он — новая итерация рабства, он полностью в подчинении у своих господ.

Дальше будет нью-феодализм на новом техническом витке. Скорее всего, это будет как у Азимова в Стальных Пещерах — один человек на планете, и куча роботов, ему прислуживающих. Возможно, одна семья. При этом цивилизация не теряет связности через нуль-Т.

Следующим этапом будет нью-капитализм. Что есть суть капитализма? Это приращение капитала через эксплуатацию рабочих. Что будут накапливать и прибавлять новые коммуно-капиталисты, учитывая, что у них там давно бездефецитная экономика и толпы рабочих роботов. Что нового привнёс капитализм по отношению к феодализму? Это деньги-штрих, то есть инвестиции как способ ускорения производства. Что может быть таким аналогом в новой бездефицитной экономике?
Тут я теряюсь в догадках. Какая-то новая сущность, новое явление, о котором мы не имеем представления сейчас, как охотник-собиратель не имел представления о современных деньгах?
Или это будет супер-ИИ, который ускорит всё в разы? Но мы же ожидаем от супер-ИИ технологической сингулярности. Как это сочетается с экспансионистским характером капитализма? Какие новые рынки будут захватывать коммунисты, владеющие каждый тысячами роботов? Что они будут предлагать на этих рынках? Не знаю.

Ну а затем... нью-социализм и нью-коммунизм. Геннадий Комов мечтал о вертикальном прогрессе, который бы объединил все разумные цивилизации Галактики и создал бы нового, галактического человека. Увы, воплощением его идей стали людены, а не люди.
Обобществление средств производства на новом уровне... что будет считаться средством производства через тысячу лет развитого коммунизма, когда разумный робот-слуга и сверхразумный ИИ будут считаться чем-то естественным, как воздух?