Сказка ЛОЖЬ


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Сказка - ЛОЖЬ!!!!»

 

  Сказка - ЛОЖЬ!!!!

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
 автор  сообщение


философ

Ссылка на сообщение 29 февраля 2020 г. 11:56  
цитировать   |    [  ] 

цитата amlobin

и дело как раз не в технологиях, а в чистом сердце и готовности к подвигу.
Или в том, что ночные заезды Бэтмена борются не с преступностью, а с летучими мышами в его голове. Которые давно съели всех нормальных тараканов.

цитата Fox_Reinard

государство всегда сильнее преступников.
Нет, конечно же.
Государство может быть слабым или индифферентным к данной проблеме. Особенно, если это выгодно элите, как в случае кое-каких периодов истории Китая и более близких регионов. Разумеется, задавшие тон готэмским историям положение в

цитата Fox_Reinard

реалиях США
тесно повязавших супергероев с первыми законами, ограничившими право на оружие, в том же множестве. Более того, можно провести корреляцию возрождением популярности Бэтмена в различных воплощениях и ростом числа осужденных в США: с середины 1970-х годов доля заключенных в составе населения в США выросла более чем на 300 процентов — примерно со 170 до 730 заключенных на 100 тысяч жителей. А, может, связь с движениями протеста... Не уверен.

цитата Fox_Reinard

Проблема именно в том, что преступность неискоренима в принципе.
В принципе не знаю, но отдельные виды и, в первую очередь, банды с яркими и харизматичными лидерами типа Пингвина, Джокера и т.п. — вполне. Дело не в адвокатах, а в каналах сбыта и отмывания денег, которыми их услуги оплачиваются.


философ

Ссылка на сообщение 10 апреля 2020 г. 11:10  
цитировать   |    [  ] 
Найдено на другом форуме.

цитата

Вижу, сидит моя девочка (8 лет), не знает, куда себя деть, думает долго о чем-то.
Потом приходит и спрашивает:
- Как ты думаешь, колобок правильно сделал, что от бабушки с дедушкой ушел?
Я говорю:
- Нет конечно, его же съели.
Дочка:
- Так бабушка с дедушкой его всё равно бы съели, а так он хоть мир посмотрел.


философ

Ссылка на сообщение 9 сентября 2023 г. 10:50  
цитировать   |    [  ] 
цитата SergUMlfRZN
Мне вот подумалось, а положительный ли герой Бэтмен? Ведь он — де-факто — обычный человек, разработавший и изготовивший некую суперэкипировку. И скрывший эту технологию от остальных, чтобы стать героем в глазах жителей поглощённого преступностью города.
Он отрицательный. Брюс уэйн мог сделать больше. он богатейший человек города а он что?Ловит бандитов. Причем даже их не убивает. Он БОИТСЯ что когда преступников не останется он станет не нужным.
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 9 сентября 2023 г. 11:01  
цитировать   |    [  ] 
цитата SergUMlfRZN
Кто-нибудь задумывался о сущности "супергероев в масках"?..
И идея то глупая. Представьте вот например супергерой он спасает спасает. А Когда? Учится или работать надо? Надо. Будешь пропускать работу уволят. не говоря как срочно взлететь например. А ночью если а спать когда? Идея ТАЙНОГО супергеройства личности находящейся на виду бред. Зорро я понимаю.но там он особо и не жил "реальной" жтизнь
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 9 сентября 2023 г. 11:05  
цитировать   |    [  ] 
цитата Fox_Reinard
Проблема именно в том, что преступность неискоренима в принципе.
Но одно дело Дикий запад а другое.. готем кстати на Чикаго? Похож. Ил какой там город откуда все уезжают или Йоханесбург. Да преступность в той же Мексике и США сравните. готем это какая то дыра совсем
–––
Чтение-Сила


миродержец

Ссылка на сообщение 25 сентября 2023 г. 19:27  
цитировать   |    [  ] 
Хочу поделиться любопытной статьёй, думаю, это наиболее подходящая тема.
цитата
Сказка, которую не поняли: почему «Золушка» — история не о жертве, а о присвоении власти
Имя «Золушка» стало нарицательным и прочно ассоциируется с возможностью попасть в высшее общество из самых низов. В счастливом финале девушка награждена за терпение, трудолюбие и покорность браком с принцем. Сердца многих девушек и женщин, часто зависимых и унижаемых, эта сказка греет. Но Шарль Перро вовсе не имел этого в виду: Золушка не была ни бедной, ни жертвой. С помощью герменевтики читаем старую сказку внимательно, чтобы извлечь из нее полезный урок о возвращении себе по праву принадлежащей власти!

https://knife.media/cinderella-was-not-a-...
–––
я отношу себя к образованным и интеллектуальным, но они постоянно приносят меня обратно


философ

Ссылка на сообщение 25 сентября 2023 г. 19:50  
цитировать   |    [  ] 
цитата Veronika

Хочу поделиться любопытной статьёй, думаю, это наиболее подходящая тема
Сказка то ещеиз 9 века из китая.Именно поэтому туфельки кстати.У гримм дерево . Это мать в первом издании. это потом поменяли. У китайцев рыба. У нас буренка. Одноглазка двуглазка трехглазка это тоже Золушка)))
–––
Чтение-Сила


философ

Ссылка на сообщение 25 сентября 2023 г. 20:59  
цитировать   |    [  ] 
цитата Veronika
юбопытной статьёй
Да, любопытный набор нелепиц
цитата
Следовательно, Золушка — никакая не бедная сиротка без роду и племени, как мы привыкли думать.
Кто так думал?
цитата
девушка — завидная наследница
Наследство не обязательно достанется дочери от первого брака (где мамино добро? монастырь ей светит, а не деньги) и вообще, в аналогичных обществах думали про приданное.
цитата
Более того, чтобы очаровать принца, мало одного красивого платья и симпатичного личика.
Очаровать-то?
цитата
Богатая юная аристократка с изысканным вкусом, безупречными манерами становится невестой принца. Что же тут чудесного?
Всё, абсолютно. Автор статьи видимо, не знает смысла слов "деклассированная", "подлая работа", что даже поездка на телеге могла уронить статус в помойку.
И т.п. и т.д.


авторитет

Ссылка на сообщение 25 сентября 2023 г. 21:56  
цитировать   |    [  ] 
цитата просточитатель
Он отрицательный. Брюс уэйн мог сделать больше.

Увидел как-то комментарий на вот эту книжку:
цитата
Б*ятьман — начало бодяги. Лучше бы денег полиции отвалил, да наемников прикупил, занявшись профилактикой преступлений со школы, чем по крышам скакал. Сказочный ***.


авторитет

Ссылка на сообщение 27 сентября 2023 г. 19:42  
цитировать   |    [  ] 
По Бэтмену и комиксам повторю сказанное в отзыве на "Хранителей" Мура
цитата
Комиксы пародировало огромная количество авторов — всего через пару лет после выхода Супермена появился мюзикл «Супер-Пупер» (Super-Dooper); в английском это слово стало нарицательным для глупого и хвастливого человека. Дальше были сотни пародий разного качества — от плохих, до не уступающих самим комиксам. Мне запомнились Бенни Хилл («Супер-Бабуся против Графа Дракулы»), Черный Плащ (в одной из серий пародирующий комиксы Алана Мура) и Фриказоид. Были даже случаи когда пародии становились более знамениты чем оригинал. Так например серия «детектив Дик Плаки», где утенок Плаки пародирует Дика Трейси считается самой удачной во всем мультсериале, и на данный момент более знаменита чем комиксы о Дике Трейси.

https://posmotre.ch/Деконструкция/Суперге...
-Суперзлодеи как таковые — внезапно, именно что деконструкция идеи супергероя. Хорошо, если суперспособности получит со всех сторон положительный человек — а если нечистый на руку, подлый, жестокий или просто закомплексованный?
-«Плюмбум, или Опасная игра» (1986) — яркий пример деконструкции из перестроечного кино. Что произойдёт, если подросток со сверхспособностями (высокий интеллект, фотографическая память, нечувствительность к боли) возьмёт псевдоним и встанет на путь борьбы со злом? Получится герой-социопат и храмовник, ради своих идеалов не щадящий никого, из-за действий которого гибнет невинный человек.
-Мрачными деконструкциями классики знамениты комиксы издательства Dark Horse. Например, местный «Джокер» стал суперзлодеем, когда местный «Бэтмен» спас его девушку… А потом, разумеется, провел с ней ночь. Теперь всякий раз, когда «Бэтмен» спасает прекрасную девушку (и, разумеется, спит с ней), ее парень превращается в члена банды Злых Клоунов. А сам «Бэтмен» регулярно втихаря помогает суперзлодеям бежать из тюрьмы, и причина проста — если мышей нет, то кот не нужен; если нет злодеев, то не нужны супергерои (когда Бэтс переловил всех злодеев, то стал не нужен городу).
-Трилогия «Reckoners» Брендона Сандерсона — суперспособности эпиков комплектуются в лучшем случае презрением к обычным людям, в худшем — превращают их в апокалиптических маньяков. Помогать людям? Зачем, если их можно просто подчинить. Настоящие герои тут — реконеры/мстители — обычные люди без суперспособностей и ярких костюмах, которые изучают эпиков и их слабые места, при этом не афишируя свою деятельность на публику. Нет, они не сражаются за правду, американскую мечту, или другую подобную блажь — они просто убивают каждого эпика, до которого в состоянии дотянуться. «Невозможно применить законы людей к существам, которые плюют на законы физики.»
–––
Между слухов, сказок, мифов, просто лжи, легенд и мнений мы враждуем жарче скифов за несходство заблуждений.


философ

Ссылка на сообщение 27 сентября 2023 г. 19:45  
цитировать   |    [  ] 
цитата David Blain
Суперзлодеи как таковые — внезапно, именно что деконструкция идеи супергероя. Хорошо, если суперспособности получит со всех сторон положительный человек — а если нечистый на руку, подлый, жестокий или просто закомплексованный?
герой злодей.. Лишь роли в игре.. Всем этим бетменам результат.. Не важен!
–––
Чтение-Сила


новичок

Ссылка на сообщение 22 июля 13:48  
цитировать   |    [  ] 
Похвала Научной Сказке

О правде сказки, или
Почему «жили-были» иногда точнее «следовательно»
Размышление о том, как выдумка становится методом, а метафора — доказательством
(Иллюстрированные сказки и метафоры — на форуме "Галактический Ковчег")



Пролог: обвинение, которое веками предъявляют сказке

С незапамятных времён сказку обвиняют во лжи. «Сказка — ложь, да в ней намёк», — примирительно говорит народная мудрость, как бы оправдывая выдумку за её полезность. Философы, особенно те, кто привык к строгости понятий, морщатся: «Аллегория — не доказательство. Метафора — не аргумент. Символ — не факт».


Но так ли это?

Я позволю себе утверждение, которое многим покажется еретическим:

Хорошая сказка — это не ложь. Это — правда.
И её правдивость можно доказать.

Не так, как доказывают теорему. Иначе. Но — доказательно!


Глава первая: чем научная теория отличается от сказки (и чем они похожи)


Научная теория начинается с допущений. Аксиомы не доказываются — они принимаются. Евклид постулирует, что через точку вне прямой можно провести единственную параллельную. Эйнштейн постулирует постоянство скорости света. Дарвин принимает изменчивость и наследственность как данность.

Сказка начинается с допущения иного рода: «В некотором царстве, в некотором государстве…» или «Жили-были…». Это тоже аксиома. В ней задаётся мир, его правила, его возможности.

Разница не в наличии допущений. Разница — в языке. Наука говорит на языке формул и категорий. Сказка — на языке образов и событий.

Но и та и другая строят модели. И та, и другая позволяют делать выводы. И та, и другая проверяются практикой, способностью объяснять и предсказывать.

Если научная теория объясняет физические явления, то хорошая сказка объясняет — человеческие! Законы термодинамики для пара, закономерности души — для метафоры.

Новый бог, — потребность в новой вере,
В цели обновленной о благом…
Он в религиозности, как сфере
Создающей из себя свой Дом.

Вне пространства – вымысел поэтов,
Вне времён – играет музыкант,
Но внутри… взрастает жемчуг к свету,
Твой неподражаемый… -- Талант.

На планете много нас… похожих
Внешне, словно капельки воды,
А внутри… внутри таланты всхожи
В почве духа – райские Сады!

Вера нас ведёт к существованью
В той среде, где радостны труды,
Сказками и мифами — в преданье…
Что оберегают от беды.

Сказка – новый бог миротворенья,
Мифы – философия веков,
И легенды – вера в откровенье,
В мудрости, что Всё Вернётся Вновь.


Глава вторая: аллегория как способ доказательства


Аллегория — это не просто украшение. Это — структурное отображение. Когда Платон рассказывает миф о пещере, он не развлекает читателя. Он строит модель: мир чувственных вещей — тени, мир идей — источник света, философ — узник, который освободился.

Можно ли доказать, что мир состоит из идей? Нет. Но можно показать, что если принять эту модель, то многие философские проблемы получают изящное решение. Аналогично: если принять математическую модель, то работают формулы.

Аллегория не даёт дедуктивного доказательства, но даёт эвристическую силу. Она позволяет увидеть связи, которые ранее были скрыты. Она делает неявное — явным. И в этом смысле она — инструмент познания! Не менее мощный, чем дедукция. Просто другой.

Критерий правдивости аллегории: если она «работает» — то есть помогает понимать, предвидеть, действовать — значит, в ней есть истина. Не фактуальная истина фактов, а истина структурная, истина отношений. Жизненность.

Разве механизмы интеллекта
Порождают плод в душе твоей?
Ждёт Психея божеского ветра,
Ждёт тебя… у сказочных дверей.

Так душа растёт в уединенье,
Так она страдает, не видна…
С древних лет Психеи отраженье
В нас,
кто пробудились ото сна.


Тихо-тихо… красотЫ явленье…
Тонко-тонко… голос неземной
На земных спиралях отраженьем
Нежности, зовущей за весной


Глава третья: символ и его глубина


Символ отличается от простого знака. Знак указывает на что-то одно («красный свет — стоп»). Символ открывает множественные смыслы. Крест — не просто пересечение двух линий. Он — жертва, искупление, надежда, парадокс… Шахматная фигура — не просто кусок дерева. Она — стратегия, власть, жертва, превращение…

Сказочные символы работают как концентраторы смысла. В них сжимаются целые философские системы. Кощей Бессмертный — это не просто злодей. Это — образ смерти, которая мнит себя вечной, но уязвима для иглы — то есть для того, что спрятано, мало, незаметно, точечно воздействует. Это жизненно!

Когда мы расшифровываем символ, мы не придумываем смысл заново. Мы открываем его. Потому что хороший символ устроен так, что разные люди, в разные эпохи, с разным опытом находят в нём нечто общее, открывающее глубину при размышлении. Это и есть критерий его объективности: инвариантность восприятия при вариации интерпретаций.


Струны душ томлением объяты,
Ожиданьем птиц и ветерка
Творческого, чьи мгновенья святы
Верою, растущей сквозь века.

Бог технологической системы
Или бог души, каков он
– БОГ?
Цельность!
Где, когда – вот путь дилеммы,
Идеал – мечта – или острог…


Глава четвёртая: сказка как побуждение к поиску


Научный текст часто стремится к завершённости. Теорема доказана — можно идти дальше. Используйте, не задумываясь. Учебник написан — можно закрыть и сдать экзамен.

Хорошая сказка устроена иначе! Она не закрывает вопрос. Она его открывает. «А что было дальше?», «А почему он так поступил?», «А что, если бы…» — вот естественная реакция на хорошую сказку. Это и жизненно, и необходимо.

Сказка не даёт ответов. Она даёт вопросы. И это её педагогическое и философское преимущество. В эпоху, когда ответы гуглятся за секунду, умение задавать хорошие вопросы становится главным интеллектуальным навыком.

Сказка тренирует этот навык. Более того, она показывает, что мир не исчерпывается готовыми формулировками и научным знанием. Что за каждым ответом — новый вопрос. Что истина — не точка, а горизонт, который открывает пространства. И что искать — интереснее, чем найти и успокоиться.

Доказательство правдивости через побуждение: если после прочтения сказки читатель начинает думать, задавать вопросы, искать связи — значит, сказка правдива. Потому что ложь закрывает. Правда — открывает и ведёт к истине.

Выбор всё решает в мире личном,
Время подошло идти вперёд,
Остановка – катаклизм обличья,
Маски прочь!
А выбору — черёд!

Человек – заложник дел и мысли,
Сам себя создал… и сам убьёт,
Если выбор материальной жизни
Не осознан духом, то сожжёт.


Глава пятая: сказка как мост между наукой и жизнью


Научные тексты часто непроницаемы для непосвящённых. Формулы отпугивают. Термины отталкивают. Теории кажутся оторванными от жизни.

Сказка же, основанная на научном базисе, становится переводчиком с языка формул на язык жизни. Она берёт абстрактное и делает его конкретным. Берёт сложное и делает его простым. Берёт далёкое и обращает его близким.

Это не упрощение. Это — трансдукция: перенос структуры из одного семиотического поля в другое. Теорема Пуанкаре о возвращении становится сказкой о шахматных фигурах, которые возвращаются к своим ходам. Эргодическая теория становится разговором о памяти и забывании. Самоорганизованная критичность — рассказом о границе между порядком и хаосом.

Потеряет ли наука от такого пересказа её сказочными образами, новой формой? Нет. Она обретёт — новую аудиторию, новые смыслы, новые связи. Сказка, разумеется, не заменяет учебник. Она делает учебник желанным. Потому что после сказки хочется узнать: а как это на самом деле? А какие формулы за этим стоят? А что об этом думают учёные?

Сказка — это не примитив. Это — предисловие к науке. Или — её поэтическое переложение. И в этом переложении нет потери точности. Есть — обретение ясности.


Открыты взору приключенья,
Неподражаемый полёт,
Душа укажет направленье,
Пчела найдёт желанный мёд…

И ты находишь цель по звуку,
Что в глубине…. как океан!
Со льдами полюса – разлуку,
С морскою пеною туман…

Вот чудо соприкосновенья…
Полёт фантазии в тиши,
Неповторимостью мгновенья…
Источник дарит мир души.


Глава шестая: сказка как взгляд в бесконечность


Научное знание принципиально не завершено. Каждый ответ порождает десятки новых вопросов. Каждая теория имеет границы применимости. Каждая парадигма когда-нибудь сменяется другой.

Сказка, в отличие от многих научных текстов, не скрывает этой незавершённости. Она ею дышит, ею живит умы. Открытый финал — не недостаток сказки, напротив, её достоинство. «И они жили долго и счастливо…» — это не конец. Это — приглашение дофантазировать.

Сказка напоминает: знание бесконечно. Поиск бесконечен. Творчество тем более бесконечно, чем свободнее в поиске ценностей. И мы сами — часть этой бесконечности. Не потому, что мы велики, а потому что мы — и есть вопрос. Да, вопрос к самим себе – А кто же Я, на самом деле? Который не имеет окончательного ответа.


Доказательство через незавершённость: если после прочтения сказки у читателя не возникло чувство, что «всё ясно» — значит, сказка правдива. Потому что правда о мире — в его неисчерпаемости! А ложь — в иллюзии, что «вот теперь-то я всё понял».

Искатель чудного мгновенья,
В тебе скрываются Семь врат,
Пытливый ум и вдохновенье,
И возвратившийся Сократ…

Куда твой путь по волнам жизни?
Из мира в мир, за целью цель…
Поверх времён души Отчизна,
Её красу не обесцень…


Заключение: о чуде, которое не перестаёт быть чудом

Сказка — это не обходной путь познания. Это — лучший прямой путь. Но к другому роду истины. Не к factual truth — истине фактов. А к structural truth — истине отношений! Не к «что было», а к «как устроено». Не к «кто виноват», а к «что делать» (и, главное, «как думать»).

Сказка доказывает свою правдивость не ссылками на источники, а способностью становиться Источником новых смыслов. Не экспериментом, а вовлечённостью в эксперимент Мысли. Не формулой, а Интуицией, которая после сказки работает точнее.

И, в конечном счёте, сказка правдива потому, что мы сами — сказка! Со своим царством-государством, со своим путём, со своими испытаниями, своим финалом, который никогда не бывает окончательным. Мы ищем себя. Сказка помогает нам в этом поиске. Потому что она — не о других. Она — о нас. Просто воздействие её замаскированно. Чтобы мы не испугались правды. И узнали её, когда будем готовы.

В этом — главное доказательство: ты узнаёшь себя в сказке. Значит, сказка не лжёт. Рано или поздно, но это случится.


Искатель чудного мгновенья,
В тебе Семь врат, и семь веков,
Страданья боль и восхищенье
Блистаньем неба жемчугов…

Так не ищи отдохновенья,
Ты – Семивратная модель,
Что ищет искры дерзновенья –
В себе! Ты цель не обесцень…

Искатель чудного мгновенья,
В сердечном Выборе Семь врат,
И сам исток преображенья.
На зеркалах души, мой брат…


Муз. композиции автора:
https://suno.com/s/MjPSZbcP7U2qUrk8 Нота Мифа
https://suno.com/s/Wq8kRaF4ZomqL8Tm Кто же этот спектакль для нас сочинил?
Страницы: 123...2324252627    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Сказка - ЛОЖЬ!!!!»

 
  Новое сообщение по теме «Сказка - ЛОЖЬ!!!!»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇑ Наверх