Переводы и переводчики ...

Издательства

загрузка списка...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Переводы и переводчики. Нейроэнтузиасты, объединяйтесь!»

Переводы и переводчики. Нейроэнтузиасты, объединяйтесь!

 автор  сообщение
Ссылка на сообщение 20 июля 13:13   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


авторитет
Ссылка на сообщение 20 июля 13:35  
цитировать   |    [  ] 
цитата фэйри тэйл
Небось, до сих пор в прямой речи вместо длинных тире кавычки-ёлочки


Вот этим Дипсик уже давно страдает, приходится указывать, как надо 8-)
–––
https://vk.ru/sergeymaksimenko1989


активист
Ссылка на сообщение 20 июля 13:43  
цитировать   |    [  ] 
В принципе, нейросеть позволяет делать не перевод, но пересказ, даже без знания языка исходника.
И пересказ, сам по себе не есть плохо (просто это не перевод и не надо называть его так) — пример Коринца, Лунгиной и Заходера наглядно показывают, что результаты могут быть очень даже достойные.
Но для пересказа нужно знать язык на который переводишь, а тут человек не понимает разницу между словами "извините" и "извиняюсь". Ну и в целом меня не первый месяц не покидает ощущение, что тут или русский не родной, или изучение языка остановилось где-то на уровне 3-4 класса школы. Другого объяснения у меня нет.
И было бы просто это не замечать/игнорировать, если бы не агрессивно-навязчивое проталкивание трешового нейрослопа по многим темам форума.


активист
Ссылка на сообщение 20 июля 13:43  
цитировать   |    [  ] 
цитата СергейМаксименко
Вот этим Дипсик уже давно страдает, приходится указывать, как надо
Я давно уже отработал собственный промпт и никаких затруднений с этим не испытываю. Дипсик — инструмент капризный, иногда приходится поменять несколько сессий, прежде чем, как в сёрфинге, "поймать волну". А вот тогда надо жать и жать, пока токены не кончатся!


авторитет
Ссылка на сообщение 20 июля 13:49  
цитировать   |    [  ] 
цитата фэйри тэйл
жать и жать, пока токены не кончатся!

Токены? Как в аркадных играх?
–––
https://vk.ru/sergeymaksimenko1989
Ссылка на сообщение 20 июля 13:56   [нажмите здесь чтобы увидеть текст поста]
  |    [  ] 


активист
Ссылка на сообщение 20 июля 14:04  
цитировать   |    [  ] 
цитата СергейМаксименко
Токены? Как в аркадных играх?

Я в аркадные игры не играю. но токены — это именно тот лимит нейроячеек, который Дипсик задействует в одной сессии. Теоретический максимум — 1 000 000 токенов на весь контекст (включая мой запрос и его ответ).


авторитет
Ссылка на сообщение 20 июля 14:05  
цитировать   |    [  ] 
цитата фэйри тэйл
но токены — это именно тот лимит нейроячеек, который Дипсик задействует в одной сессии. Теоретический максимум — 1 000 000 токенов на весь контекст (включая мой запрос и его ответ


А, понял 😉. Я думал, некие платные функции, так-то он бесплатно работает 8-)

цитата фэйри тэйл
аркадные игры не играю

Рекомендую, хороший способ расслабиться 👍
–––
https://vk.ru/sergeymaksimenko1989


авторитет
Ссылка на сообщение 20 июля 14:10  
цитировать   |    [  ] 
фэйри тэйл Тут как.... Я тоже переводами балуюсь, именно переводами, вот к примеру здесь: https://samlib.ru/k/kostikoff/. Любительски, для себя. И да, со словарями, иногда по паре дней ищешь удачную фразу.
А вот чтобы прочитать (на оригинале у меня не получается, есть пределы, когда отказ идет) — через нейроперевод, чисто для удовольствия — пожалуйста. Если целым файлом переводить, то с именами и названиями все в порядке. Читаю в таком переводе детективы про Стоуна Баррингтона, к примеру. 15 книг уже, только в первой машина его называла иногда Камнем)) А в остальных перестала. Более сложные вещи, космическая милитари, Майк Шепард, Рик Браун, Джей Аллан. Пару трилогий того же Хистада
И да, елочки, потому что оригинал такой, но к ним привыкаешь. Но тут больше, чем просто ознакомиться получается. Почти полноценное чтение.
С переводом человека не сравнить, потому как автор пропускает все через себя, и переводчик все через себя. Получается более живое. Тут не спорю. Но и насчет "пережевать" не согласен.


авторитет
Ссылка на сообщение 20 июля 14:20  
цитировать   |    [  ] 
цитата СергейМаксименко
Пощупать, что ли, на досуге


На первый взгляд нужны костыли в виде промпта.


авторитет
Ссылка на сообщение 20 июля 14:24  
цитировать   |    [  ] 
цитата ArK
нужны костыли в виде промпта

Я все нейросети мучаю без промпта, пусть даст перевод, чистый и беспристрастный, а там посмотрим :-)))
–––
https://vk.ru/sergeymaksimenko1989


активист
Ссылка на сообщение 20 июля 14:29  
цитировать   |    [  ] 
bakumur , рад познакомиться. Я тоже заглядываю постоянно на Самлиб и видел там Ваши переводы Хистада. Даже скачал кое-что. Но в последние месяцы я читаю только то, что перевожу сам. Да, с помощью нейросети, но с внимательной вычиткой и перепроверкой. Даже перестал открывать бумажные книги. Наверное, это и есть то самое "пропустить через себя".
И да, наличие ёлочек — главный и решающий фактор, по которому я отметаю любой подобный нейроперевод. И ещё я постоянно щёлкаю клавишей "enter", разделяя абзацы и отступы в генерируемом тексте. Получается долго, но очень красиво. Как в настоящей книге.


авторитет
Ссылка на сообщение 20 июля 14:35  
цитировать   |    [  ] 
цитата фэйри тэйл
ещё я постоянно щёлкаю клавишей "enter", разделяя абзацы и отступы в генерируемом тексте. Получается долго, но очень красиво

У меня ситуация ровно наоборот. Мой мне сразу абзацы и отступы выдаёт, но разделяет пустой строкой. Так что я наоборот, Delete 🔙 жмакаю
–––
https://vk.ru/sergeymaksimenko1989


активист
Ссылка на сообщение 20 июля 14:48  
цитировать   |    [  ] 
цитата СергейМаксименко
Мой мне сразу абзацы и отступы выдаёт, но разделяет пустой строкой.
У меня та же беда. В первый заход я, даже не читая, привожу сырой текст в визуально причёсанный вид. А потом делаю второй заход, где сравниваю выданный перевод с оригинальнми английскими файлами. И Дипсик находит множество исправлений в собственном же переводе! И для этого второго захода у меня есть отработанный промпт, который вносит нужные исправления, но сохраняет вёрстку текста.


авторитет
Ссылка на сообщение 20 июля 15:48  
цитировать   |    [  ] 
Вот пример банального сравнения двух нейросетей, DeepSeek и Kimi. Промпт самый обычный, перевод на русский язык с сохранением смысла. Сравнивая оба варианта, невольно приходит на ум следующее:
"Если бы губы Никанора Ивановича да приставить к носу Ивана Кузьмича, да взять сколько-нибудь развязности, какая у Балтазара Балтазарыча, да, пожалуй, прибавить к этому ещё дородности Ивана Павловича — я бы тогда тотчас же решилась. А теперь — поди подумай! просто голова даже стала болеть."
Оба варианта требуют строгой работы с точки зрения приведения к нормальному уровню чтения для обычного человека.
–––
https://vk.ru/sergeymaksimenko1989


активист
Ссылка на сообщение 20 июля 16:12  
цитировать   |    [  ] 
Прислали сегодня ссылку на Уну Харт, как она с нейропереводом на немецкий пошла к немецким издательствам и получила закономерный результат (я бы привел ссылку, но в тредз они монструозные).
цитата
два месяца назад я перевела свою книгу «Хозяйка Шварцвальда» на немецкий язык (с помощью сочетания ИИ-шек и ботов, которые проверяют текст на наличие ИИ) и отправила в два издательства в Германии
(с) Уна Харт.
Впрочем, там много всякого. Интересного. Например:
цитата
Напечатать книгу через сервис ePubli и разослать ее рецензентам, чтобы они забустили книгу. Рецензенты, в данном случае, наверное, блогеры. Но это мое предположение.

(с) Уна Харт.
Ну. Вот как-то так. Ментор и литагент, который не знает, кто такие рецензенты.


активист
Ссылка на сообщение 20 июля 16:58  
цитировать   |    [  ] 
СергейМаксименко Откуда в Техасе столько эфиопов? Их туда специально привезли? Ещё одно очко в пользу Дипсика.


философ
Ссылка на сообщение 20 июля 16:59  
цитировать   |    [  ] 
интересно, почему на немецкий, а не на английский?


активист
Ссылка на сообщение 20 июля 17:33  
цитировать   |    [  ] 
Шварцвальд же. Все такое родное немецкому уху!
А если серьезно — немецкий рынок один из самых крупных, особенно вместе с Австрией и Швейцарией.
Англоязычный рынок, он, конечно, большой, но там свои нюансы.


новичок
Ссылка на сообщение 22 июля 13:59  
цитировать   |    [  ] 
цитата Old_ribbon
Шварцвальд же. Все такое родное немецкому уху!


А вот ритмичные переводы сказок Ницше кому-то интересны?
Например:

Беседа с Королями



Художник James Christensen

Один был левым Королем, другой же правым.
Дорогой горной шли они в златых коронах,
Пурпурных мантиях нарядных и погонах...
А перед ними шёл осёл, гружёный самым
Необходимым Королям в высокогорье.

А Заратустра, их увидев, так сказал:
— Как увязать одно с другим, престранный бал,
Два Короля и лишь один осёл — в неволе...

Услышав это, Короли остановились:
— Вот так же думают и многие средь нас,
Но не высказывают вслух подобных фраз! -
Изрёк один, другой в ответ:
— Мы ж утомились...
От добрых нравов! Не от них ли мы бежим?
Уж лучше жить, как пастухи, чем в ложной маске,
Раззолочённой высшим обществом окраске,
Среди пройдох, чей дух наживою движим.

Аристократией зовут они себя… -
Больные души средь целителей   дурных,
Торговля властью — вот призвание слепых,
А мы... не более… чем профиль Короля!

На тех монетах, что из рук стекают в руки.
Мы роль разыгрываем первых из людей.
Но отвращение постигло Королей,
И мы ушли от сброда, судорог и муки.

От крикунов и от зловонного дыханья,
От грязных уличных писак и торгашей,
Их честолюбия и звона их грошей...
Вот — отвращения болезнь, и вот признанье...

Однако   кто-то нас подслушивает, брат! -

И Заратустра, слышав это, тотчас вышел,
Да подойдя, сказал пришедшим:
— Я вас слышал!
Весьма... приятно. Заратустра я.   Вам рад!

Я тот, кто некогда кричал:
— Какое дело
До Королей мне!
Не взыщите же вы, право...
Я вам обрадовался, здесь моя держава.
Однако может... вы нашли в пути умело
То, что ищу я?   — Проявленье Человека?
Иль самого его, что Высшим я зову? -
Тут Короли, ударив в грудь себя:
— Угу!
Да, нас узнали!
И осёл наш   — чудо века,


Его ведём Ему в подарок, ибо Он
Быть должен Высшим властелином на земле.
Нет тяжелей несчастья, чем в Его судьбе...
Когда не лучший среди всех творит Закон,

Тогда и подданные лживы и хитры.
Когда же станет Он последним из людей,
То чернь поднимется в цене души своей! –


— Что слышу я? Вы — Короли, но как мудры!

Пожалуй, в рифму я слова переведу!
Хоть и не всем стихи понравятся, ведь я
Для длинноухих не советчик, не судья -

— И — А! — сказал осёл от радости сему...

Однажды, в первый эры год
Сивилла, опьянев, вещала:

— О, горе! Как всё обветшало!
Мир опустился и народ!
В блудницу Рим оборотился,
Во всем упадок и развал,
И Цезарь до скотины пал,
Сам Бог евреем вдруг родился...

А Короли стихами пьяно наслаждались.
— О, Заратустра, рады мы тому, что здесь!
Твои речения звучат, благая весть!
Ведь мы для этого на гору и взобрались.
Страницы: 123...8081828384    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Другие окололитературные темы» > Тема «Переводы и переводчики. Нейроэнтузиасты, объединяйтесь!»

 
  Новое сообщение по теме «Переводы и переводчики. Нейроэнтузиасты, объединяйтесь!»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇓ ⇑ Наверх