Р Скотт Бэккер Обсуждение ...


Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

 

  Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском

  Варианты ответов Мой голос
 
 
 
 
Внимание! Для голосования Вам нужно пройти авторизацию
 автор  сообщение


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 4 мая 2007 г. 11:34  

сообщение модератора

В связи с ранее имевшей место дискуссией, к теме, на временной основе, добавлен опрос, который позволит выяснить отношение любителей творчества Бэккера к возможным вариантам русского перевода расы нелюдей, используемого автором в книгах, относящихся к подциклу Аспект-император — ghouls. Голосуем, по-возможности обосновываем постом своё мнение. Можно голосовать за несколько вариантов.
–––
Мы должны, значит, мы можем!


авторитет

Ссылка на сообщение 24 августа 19:08  
Ну вот. А теперь я буду думать о кунуройских переводах Бэккера, что тоже забавно. Но едва ли состоится, он вроде не заморачивался конлангингом на уровне Толкина (хотя не скрою, читать подробные деревья языковых семей Эарвы было приятно). Только дичайших диактритиков везде понапихал, которые чёрт знает, как читаются.

Кстати о диакритиках, давно подметил забавное. Если бы магию кишаурим транскрибировали, в соответствии с греческим, как Псюхе — то тогда по аналогии получилось бы, что фамилия Келлхуса читается как Анасюримбор.
–––
Dziękuję za wiedzę i karę.


новичок

Ссылка на сообщение 1 октября 11:37  
I just finished the final draft of The Lollipop Factory, my Zeitgeist as Horror Story SF Novel. After all the trials and tribulations writing the thing, part of me wagers that nukes have to start flying, lest it be published.

TPB


миродержец

Ссылка на сообщение 1 октября 12:33  
germanius, со свойственным ему обычным оптимизмом и верой в человечество.


магистр

Ссылка на сообщение 16 октября 11:24  
Запуталась в народах и решила расспросить дипсик об основных чертах и прообразах, чтобы мысленно их представлять.

Итак — туньеры — дикари, бывшие пираты, закалённые в бесконечных сражениях со шранками, вероятные прообразы — скандинавские викинги

Галеоты — чуть более цивилизованные дикари, недавно принявшие веру, вероятные прообразы кельты или скифы

Конрийцы — рыцари и религиозные фанатики, вероятные пробразы — французское рыцарство

Айноны — могущественная страна на руинах бывшей империи под управлением аристократи, прообраз — византийцы

Тидонцы — народ считающий остальные недостойными, имеющий право на это в результате трагедии. Вероятный прообраз — спартанские греки. Я говорю — может евреи? (Ну типа рабство у римлян, освобождение, скитание в пустыне)

Дипсик прям напрягся — нельзя говорить о целом народе, приписывая ему однотипные черты! Можно говорить об отдельных представителях.

Вот так, про скандинавов, французов, кельтов, византийцев можно говорить, используя какие-то признаки той или иной народности, а о евреях нет.

Не знаю, что там в Спарте была за трагедия, в результате которой они стали считать себя высшим народом?
–––
Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 16 октября 13:05  
цитата Идж
туньеры — дикари, бывшие пираты, закалённые в бесконечных сражениях со шранками, вероятные прообразы — скандинавские викинги
Туньеры это скорее германцы в широком смысле (северные европейские народы). Не викинги, а этакие скандинаво-норманны вперемешку с шотландцами (среди них полно именно горцев). Для нобилитета применяется обычный титул северогерманских вождей — тан. Пиратство — побочный вид деятельности, в основном известны бесконечной бойней со шранками, поскольку соседствуют с Шранчьим Пределом. От туньеров происходят холька — здоровые чуваки с двумя сердцами.
цитата
Галеоты — чуть более цивилизованные дикари, недавно принявшие веру, вероятные прообразы кельты или скифы
Кельты и скифы вообще ничем друг на друга не похожи. На галеотов тем более. Совместно с туньерами галеоты представляют собой этнический остаток огромной Мернской империи, уничтоженной в ходе Первого Апокалипсиса. Из упомянутых вами народов они, как и тидонцы с туньерами — "европеоиды" — белая кожа и соответствующие черты лица. Да — по сравнению с айнонцами или нансурцами они тоже диковаты. Напоминают тех же германцев, но уже более цивилизованных. Каких нибудь франков времен Карла Мартела. Титулатура — графы, бароны, короли и.т.п.
цитата Идж
Конрийцы — рыцари и религиозные фанатики, вероятные пробразы — французское рыцарство
На мой взгляд прямой аналогии нет. Во-первых конрийцы это кетьянский народ. То есть т.н. "чурки" — т.е. смуглокожие, тонкокостные представители расового\этнического большинства Трех Морей. Во-вторых они, как и нансурцы и айнонцами, наследники ширадской культуры и рухнувшей кенейской империи — местного Рима. Конкретно конрийцев я бы скорее сравнил с испанцами времен реконкисты. Суровые, фанатичные, смуглые )).
цитата Идж
Айноны — могущественная страна на руинах бывшей империи под управлением аристократи, прообраз — византийцы
Айнон управляется Багряными Шпилями. аристократия уже пару столетий лижет им сапоги. Византийцы это нансурцы. Айнонцы опять таки не имеют прямого аналога. Это глубоко разложившаяся культура и нация, которую в период тотального упадка и моральной деградации поставила под контроль магическая Школа. Они напоминают скорее Древний Рим времен разложения, а не средневековое государство.
цитата Идж
Тидонцы — народ считающий остальные недостойными, имеющий право на это в результате трагедии. Вероятный прообраз — спартанские греки

Се Тидон опять таки норсирайское феодальное королевство. Те же германцы, но ещё чуточку более цивилизованные. Условный Иль-де-франс века этак 11 -го. Знамениты тяжелой рыцарской конницей. Ничего про "недостойных" не знаю. Наоборот — на норсирайские народы Трех Морей местное этническое большинство смотрит свысока и считает дикарями (тидонцев тоже). При этом, трагедия норсирайских народов в том, что до Первого Апокалипсиса именно они образовывали государства, являвшиеся центром человеческой цивилизации. Они приняли на себя удары Консульта и Не-Бога и по итогу оказались практически целиком уничтоженными, вместе с почти всем населением. Выжившие ошметки одичали и две тысячи лет влачили жалкое существование на окраине Трех Морей — местной Ойкумены. Се Тидонн из норсирайских государств — самое развитое и сильное.
–––
"Veritas illumina per se"


новичок

Ссылка на сообщение 16 октября 16:08  
sanbar , главное забыл упомянуть, Шранки — Русские.


авторитет

Ссылка на сообщение 16 октября 16:37  
цитата sanbar
Ничего про "недостойных" не знаю

В глоссарии действительно именно тидонцы объявлены главными носителями эдакого "норсирайского шовинизма". Во-первых, это они авторы пресловутого термина "чукка"/"чурка", и они же буквально обратили один из старых кетьянских народов — кенгемцев — в рабов. Во-вторых, про них же говорится, что они считают, что века странствий после Апокалипсиса их выковали, как сталь (и "ти донн" кованую сталь и обозначает).

Думаю, тут фокус, опять-таки, слегка похожий на поддёвку Толкина в адрес германских нациков. У Профессора носители национальной спеси не без доли шовинизма нуменорцы, но в современном Средиземье от этого народа остались в основном темноволосые и смугловатые люди. У Бэккера же хрестоматийный образ "белокурой бестии" сохранён, но основанием избранности считаются долгие скитания по Дамеорским пустошам перед обретением своей земли (отсюда закономерная ассоциация с евреями у Идж).


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 16 октября 17:15  
Небольшой тизер:
цитата
Сны можно осознать лишь после пробуждения, вот почему очнувшись от них, люди пытаются заполнить их словами. Заплеснув весь зримый горизонт, они привязывают ваше тело к бушующей ирреальности. Они подобны рукам, тянущихся к горам, к небесам, к самым глубоким провалам и безднам. Они состоят из неведения, что определяет каждый ваш выбор. Сны – это тьма, и лишь забытье становится в нем светочем.
  Старый волшебник бродил по узким подземельям. Некогда они были частью гораздо более древнего комплекса, возведенного Кару-Онгонеаном — третьим и, возможно, величайшим из Королей-Богов Умерау. Именно сюда пришли нелюди знаменитого Наставничества — сику, поселившись среди куниюрцев. Именно здесь сохранили и перевели первые тексты, принадлежащие квуйя, и здесь зародилась первая Школа магии Сохонк.
Здесь. В стенах знаменитой Библиотеки Сауглиша.
Это был храм. Крепость. Вместилище всего и сразу – и прежде всего мудрости и силы.
Тоннели были настолько узки, что казалось еще немного, и стены сомкнутся вокруг него. На полу, вдоль стен стояли свечи в канделябрах. Стоило подойти к одной – и она, оживая, вспыхивала белым, лишь для того, чтобы предыдущая погасла в струях дыма. И это повторялось снова и снова, пока ему не стало казаться, что это один огонек перескакивает между фитилями.
  Но освещения постоянно не хватало. Из десяти шагов пять приходилось делать в полной темноте, и тогда становились видны наслоения древних Оберегов, сокрытые, когда смотришь обычным зрением. Уродливые, как уродливо все колдовство, и при этом прекрасные, как прекрасен, такелаж больших кораблей, если такелаж мог бы быть нематериальным и смертоносным, как виселица. За тысячелетие, прошедшее с момента ее постройки, Библиотека — и Сохонк – никогда не были завоеваны или побеждены. Кондское иго. Скеттское вторжение. Кто бы ни победил — варварство или цивилизация, но в итоге они вкладывали меч в ножны и шли на переговоры. Надушенные и эрудированные, как Оссеората, или грязные и неграмотные, как Аульянау Завоеватель, все они приходили в Сауглиш с подарками, а не с угрозами. Они все знали.
Перед ними была Библиотека.
Коридор закончился тупиком. Крепко держа в руке богато украшенный футляр с картой, который ему передал Кельмомас, великий магистр завел волшебные речи. В глазах воссияли значения, и он шагнул сквозь монолитный камень. Напев Перемещения.
Сморгнув, он обнаружил, что находится в Верхнем Паузале, что узким темным вестибюлем, возвышался над собственно Паузалом – и был настолько длинен и широк, что мог бы вместить боевую галеру. Ряды расставленных внизу свечей вспыхнули, разгораясь словно живые. Сесватха спустился по расположенной справа лестнице, крепко сжимая футляр с картой в руке. Из всех бесчисленных залов Библиотеки лишь Паузал был создан с мастерством, достойным нелюдей — ведь лишь он был высечен из живого камня. Стены украшали переплетающиеся фигуры, один фриз накладывался на другой, представляя картины Наставничества и первого великого мира между Высокими норсираями и Ложными Людьми — так Бивень называл кунуроев. Но, как и многие, входившие в эту комнату, Сесватха почти не замечал их. Да и разве мог он их заметить, если позорное пятно колдовства настолько сильно затмевало взор.
И так было всегда, когда один из Немногих, способных видеть отметину, оставляемую колдовством, заходил в Паузал. Лишь одна вещь привлекала его взгляд — Великие Круглые Врата. Портал, который был замком, и замок, который был порталом.
Вход в Сокровищиницу.
Для обычных глаз это было чудо грандиозности и мастерства. Для глаз видящего оно было чудом взаимосвязанного уродства: огромные магические колеса, изваянные из молочно-белого мрамора, вращались в бронзовой раме, украшенной созвездиями лиц, вырезанных из черного диорита, внутри которых находились плененные души – их еще называли «посредниками» — чьей единственной целью было замкнуть цепь взгляда между смотрящим и наблюдаемым, а это было основой всей реальности, колдовской ли или нет — неважно. И столь отвратительна была Метка сего творения, столь метафизически уродовала она все вокруг, что стоило Сесватхе оказаться перед Вратами, как к горлу подкатывала желчь.
Магия Квуйя. Бездонней бездны.
Сесватха остановился на лестнице, борясь позывами желудка. Глянув на собственную руку, он почему-то совершенно не удивился тому, что золотой футляр для карты превратился в сине-серое младенческое тельце, покрытое черными синяками, словно бы неизвестное дитя умерло, упав ничком, или было замарано потом множества мертвецов.
Безумие снов таково, что даже самые неприятные вещи целостно вплетаются в них. Казалось, он всегда нес младенческое тельце. Ахкеймион тоже следовал за ходом Сна, осмысляя лишь то, о чем думал Сесватха, не обращая внимания на расхождения с реальностью. Лишь остановившись перед мистическим механизмом Врат и приказав посредникам открыть их, он понял, что сейчас его влечет по той реальности, которой никогда не было…
Он извивался. Мертвый младенец извивался прямо в его руках, пытаясь вырваться из них.
  Великие Круглые Врата, загрохотав, ожили. Верховный маг в ужасе посмотрел на свои руки.
  Черные глазки новорожденного блестели безмыслием. Младенец тянул к нему толстенькие ручки с перетяжками, жадно сжимая крошечные пальчики.
   Отвращение. Нарастающая паника. Он бросил тварь, что сжимал в руках, с такой ненавистью, с какой мог бы отбросить паука или змею, но мерзость повисла в воздухе перед ним, словно опустившись в колыбель из пустоты. Колеса Врат продолжали за его спиной свое грохочущее вращение.
— Этого никогда, — выдохнул Сесватха, — не бы…
Замолкла последняя из огромных бронзовых шестеренок. Круглые врата распахнулись…
  Младенец рухнул на пол – и уже падая превратился в золотой тубус. И там, где он катился, корежился и выворачивался громоздкий бронзовый механизм Врат, погружаясь в непроглядную тьму. По вестибюлю пронесся порыв ветра.
Ахкеймион стоял неподвижно.
  Вокруг бушевал шквал. Длинные одеяния путались и бились возле тела. Глубокий, оглушительный грохот пронзил все стены – казалось буря рушит целые миры, сокрытые внутри мира. И находящиеся в самом сердце Библиотеки Врата теперь открывались в небо — не в Сокровищницу, в небо! И ныне волшебник видел всю Библиотеку столь ясно, словно Паузал завис над нею. Рушились бастионы. Стены крошились фонтанами песка. И он узрел ЭТО… Кошмар, взмывающий на облаках пыли и обломков. Черную гору вращающегося Вихря, связавшего разрушенную землю с мерцающими облаками. И от явления его сама Реальность зарыдала.
                 СКАЖИ МНЕ… изрек Вихрь.
                 ЧТО ТЫ ВИДИШЬ?
                 ЧТО Я ЕСТЬ?
–––
"Veritas illumina per se"


активист

Ссылка на сообщение 16 октября 18:20  
Хм, а это откуда, это где было?


авторитет

Ссылка на сообщение 16 октября 21:32  
цитата sanbar
Айнон управляется Багряными Шпилями. аристократия уже пару столетий лижет им сапоги. Византийцы это нансурцы. Айнонцы опять таки не имеют прямого аналога. Это глубоко разложившаяся культура и нация, которую в период тотального упадка и моральной деградации поставила под контроль магическая Школа. Они напоминают скорее Древний Рим времен разложения, а не средневековое государство

Что-то ближеневосточное мне в них виделось, типа турков или армян.


магистр

Ссылка на сообщение 16 октября 23:02  
цитата Fауст
тут фокус, опять-таки, слегка похожий на поддёвку Толкина
Не скажу, чтобы сильно похоже. Когда он в последних глоссариях шутит насчет отказывающих шранкам в языке — да.
Кстати, троллит Бэккер изрядно. Например, в процитированном отрывке
цитата sanbar
знаменитой Библиотеки Сауглиша. Это был храм. Крепость. Вместилище всего и сразу – и прежде всего мудрости и силы.
... все они приходили в Сауглиш с подарками, а не с угрозами. Они все знали.
Перед ними была Библиотека.
Библиотека это каталог и читатель. Спецхраны идут нафиг. И чуть раньше по циклу Бэккер показал реальную силу библиотеки без читателей — стоять брошенными в развалинах. Даже Школы не перевезли к себе эти "сокровища мудрости".


авторитет

Ссылка на сообщение 17 октября 01:02  
цитата vinnegan
а это откуда, это где было?

Это сон Акки из одной из первых глав "Воина доброй удачи", о посещении Сесватхой сокровищницы Сауглишской библиотеки. Очевидно, sanbar делится отрывком редактуры нового перевода.


авторитет

Ссылка на сообщение 17 октября 01:04  
цитата ааа иии
Не скажу, чтобы сильно похоже

Ну, не больше, чем дуниэйн на дунэдайн.)


активист

Ссылка на сообщение 17 октября 07:19  
цитата Fауст
Это сон Акки из одной из первых глав "Воина доброй удачи", о посещении Сесватхой сокровищницы Сауглишской библиотеки. Очевидно, sanbar делится отрывком редактуры нового перевода.


Понял, спасибо. Та самая переводо-проклинаемая часть цикла 8-). И выглядит приятно, большое спасибо sanbar за тизер :beer:.


магистр

Ссылка на сообщение 20 октября 09:55  
цитата sanbar
Туньеры это скорее германцы в широком смысле

Спасибо за подробное описание =)

Как же красиво Бэккер пишет, какие восхитительные описания, даже рефлексия расписана интересно, наблюдать, как ломаются убеждения человека, чтобы он сделал нужное Келлхусу
Тем ярче и мерзотнее выглядит на этом фоне фиксация на сексе. Ведь нельзя просто написать, что Серве соблазнила Акку, чтобы тот чувствовал себя виноватым и легче поддавался манипуляциям Куллхуса. Надо обязательно описать, к какому именно боку она прижимала член Акхемийона, без этого картина происходящего будет неполной %-\
–––
Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).


философ

Ссылка на сообщение 20 октября 10:03  
цитата Идж
Надо обязательно описать, к какому именно боку она прижимала член Акхемийона, без этого картина происходящего будет неполной

Секса бояться — Беккера не читать.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 октября 10:32  
Ну да — секс у Бэккера идет в комплекте с войной и свойственными ей жестокостями, глубокой философией и рыдающими по любому поводу суровыми мужиками. Никуда не деться.)) При этом секс у него предельно неэротичен, физиологичен и анатомичен — он описывает эту часть взаимоотношений героев из соображений иллюстрации управляющих людьми мучительных страстей, власти, манипулирования и.т.п. "Фиксация на сексе" это не совсем верный термин, вызывающий несколько иные ассоциации. У него фиксация на натурализме, в том числе и в отношении секса.
–––
"Veritas illumina per se"


магистр

Ссылка на сообщение 20 октября 11:05  
цитата sanbar
Фиксация на сексе" это не совсем верный термин, вызывающий несколько иные ассоциации. У него фиксация на натурализме, в том числе и в отношении секса.

Неа, именно фиксация.
Ведь в некоторых случаях он может упомянуть секс так, что все понятно, например, про то, что Акка и Сакла были любовниками, без подробного описания, кто кого и как жарил. Или в самом начале первой книги
цитата
Однажды вечером бард поймал-таки мальчишку. Он погладил его, сперва по щеке, потом по бедру.

  – Прости меня, прости, – бормотал он снова и снова, но слезы катились лишь из его слепого глаза. Под конец он буркнул: – Какие могут быть преступления, когда в живых никого не осталось?

И всем всё понятно.
Вы можете возразить, что подобная скромность относится только к гомо сексу, а вот гетеро — тут автор разворачивается вовсю (хотя это уже признак личной заинтересованности8-)).
Но опять же нет, взять Серве с Найюром. Передана его грубость, насилие, беспомощность и ненависть Серве, но почему-то обходится без описания, мягкий или твёрдый член у Найюра, направо или налево он потом упал, натекло потом спермы с монетку или с ладонь. Но потом на Бэккера находит, и он превращается с сценариста из роликов Бэдкомедиана.
–––
Я не пивовар, но это не делает хреновое пиво хорошим (с).


авторитет

Ссылка на сообщение 20 октября 13:36  
Идж Это в плюс писателю, что он не пишет по шаблону подобные сцены. Плюс зависит от ракурса, где-то сделать ярче, физилогичнее что бы у читателя появился эффект присутствия, где-то достачно намёков — особенно если речь идёт о воспоминаниях.


гранд-мастер

Ссылка на сообщение 20 октября 14:26  
цитата Идж
Вы можете возразить, что подобная скромность относится только к гомо сексу
Не очень в курсе о чем вы и о какой скромности речь. Видимо вы просто ещё не дочитали до соответствующих сцен. Если что, там у местных эльфов всех женщин инхорои выморили и они десяток тысячелетий практикуются друг на друге. Да и между персонажами-людьми все весьма подробно описывается, включая межрасовые гомоэротические приключения. Или, например, сцена соблазнения голым гигеровским инопланетянином живой отрезанной головы мага — тоже весьма увлекательно)).
И да — везде натурализм, делающий все происходящее предельно неэротичным и в большинстве случаев внушающим отвращение. При этом фишка именно в жестком до отвращения натурализме — именно его автор смакует, а не секс как таковой. Достаточно почитать описание ну, скажем, текущего облика Шауриатиса в виде расставленных на соггомантовой тарелке "личинок"-самоваров — группы посменно умирающих стариков с отрезанными конечностями, между которыми перескакивает его дух. Кровь, фекалии, телесные жидкости, жеваные губы, овеществленные в своем натурализме страдания. Ну и типа — зачем? Можно же было просто сказать — ну вот мол живет древний магистр Мангаэкки в промежутках между умирающими. Ну или хотя бы в кроватки их положить и прикрыть простынками)). Но нет ведь — это не наш путь. В смысле не его, автора. И да — многих это от него отвращает. Стиль, чего уж там, своеобразный — ну вот он такой.
–––
"Veritas illumina per se"
Страницы: 123...398399400401402...404405406    🔍 поиск

Вы здесь: Форумы fantlab.ru > Форум «Произведения, авторы, жанры» > Тема «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»

 
  Новое сообщение по теме «Р. Скотт Бэккер. Обсуждение творчества. Опрос по поводу переименования текстов для переизданий на русском»
Инструменты   
Сообщение:
 

Внимание! Чтобы общаться на форуме, Вам нужно пройти авторизацию:

   Авторизация

логин:
пароль:
регистрация | забыли пароль?



⇓ ⇑ Наверх